Проблемы породы

Из опыта личного и не только, очень большая вероятность заворота зависит от продукта питания (процентов 90) . Остальное - излишняя возбудимость и непредсказуемое поведение.

Теперь об онкологии, как о причине ранней и не только ранней смертности.

Онкологическое заболевание собак на данном этапе развития ветеринарии в России (не знаю про другие страны) не поддается диагностике на предмет предрасположенности. Т.е. диагностировать рак можно, но уже только тогда, когда он есть. В некоторых случаях удается захватить его на ранних стадиях, но чаще болезнь уже запущена.
Причины онкологических заболеваний разные, разные виды рака могут вызываться разными причинами. Есть и вирусы (венерическая саркома),  и канцерогены (например рак горла у собак, которые часто едят грязный снег и траву рядом с дорогами), и гормоны (опухоли молочной железы, яичников, семенников), в том числе и искусственно введенные в организм ( различные собачьи контрацептивы). Имеются данные о наследовании некоторых видов рака, вернее наследование предрасположенности к таким заболеваниям.

Возможно ли отбраковывать собак с онкологией из разведения, что бы предотвратить возможное наследования? Сложный вопрос. Если рак появляется у молодой собаки, то обычно он протекает быстро и смерть наступает конечно раньше того момента, что владелец гипотетически мог бы использовать для разведения. Поэтому априори используются клинически здоровые от онкологической болезни собаки. Но иногда клинически здоровая собака может быть уже больна и беременность дает толчок развитию заболевания. С точки зрения потребителя заводчик, продавший щенков от матери, у которой на момент родов или вскармливания щенков проявилось онкологическое заболевание, является преступником против породы, даже, если на момент вязки собака была абсолютно здорова. Но чем отличается такой заводчик от заводчика, который продав щенков, через короткий промежуток времени обнаруживает рак у своей собаки? На мой взгляд только везением. Хотя в обоих случаях результат один, родившие мамаши возможно передали плохую наследственность, причем эти ситуации возникли не из-за злого умысла, поэтому как то кастерить таких заводчиков и смысла то нет.

Если онкологическое заболевания возникает у пожилых собак, то часто бывает, что оно развивается намного медленнее, чем у молодых и бывает, что опухоль как говорят переживает собаку, т.е. собака умирает от другой причины раньше, чем его убивает опухоль.

Ранняя смертность от онкологии чаще всего действительно очень ранняя (3-5 лет и раньше). И чаще имеет наследственную предрасположенность.

Возрастная же онкология чаще имеет природу от внешних факторов (облучение, канцерогены, гормональные нарушения, перенесенные травмы ( в некоторых случаях остеосаркома возникает на месте травм)). Что из этого следует, то, что если у возрастной собаки возник рак, то это не повод исключать её потомков из разведения.

Теперь, что же делать с разведением молодых собак с онкологией. Исключить таких из разведения получается мы просто не успеваем. Конечно можно пытаться исключать их потомков, но во первых не факт, что это действительно необходимо (наследование для конкретного вида рака может быть и не доказано), а во-вторых владельцы могут отказаться исключить своих собак из разведения.

Пожалуй, единственное, что я могу на все это сказать, и что сама делаю. Не вязать очень рано собак, если собака дожила без проблем  до 4-5 лет, то с большей вероятностью она уже относится к собакам, которые не планируют очень рано умирать.

И если даже у такой собаки возникнет онкология в 7 лет и старше, то с большей вероятностью это все таки не принесет вред породе, а всего лишь скажет о том, что собаку окружает не очень хорошая экологическая среда.

Fleur пишет:

Soul&Irina пишет:Светлана это все затеряется здесь.Надо по завороту создать отдельную тему и там все освещать.И в том числе оказание до врачебной помощи собаке.

Здесь не пишется про лечение, здесь просто каждый, исходя из собственного опыта, может попытатьсаы проанализировать причины ранней смертности собак.
Чем вас не устраивает ветка в разделе ветеринария?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

У матросов нет вопросов

Теперь о сердечниках.
Однозначно некоторые заболевания ССС имеют наследственное происхождение. Но не все.
Многие врожденные пороки наследуются, поэтому если диагноз подтвержден, то однозначно родителей и вероятно однопометников надо убирать из разведения.

ДКМП может быть генетической, тогда смерть обычно наступает до 2-3 лет, чаще раньше (до 6 мес.) Производителей, у кого имеются такие потомки однозначно надо выводить из разведения.
ДКМП так же может быть вторичной, в следствии хронической сердечной недостаточности. Т.е., чем старше собака, у которой выявлена эта патология, тем более вероятна вторичная ДКМП.

Т.е. при вторичной ДКМП нет необходимости в выбраковке производителей.

Хроническая недостаточность может возникнуть от очень разных причин. И инфекции, и паразиты, и врожденные пороки. Поэтому здесь надо разбираться в причинах, если хочется как то избежать передачи плохой наследственности, но при этом зря не исключить из разведения хорошую собаку, которая, например, просто перенесла миокардит из-за инфекции.

Острая сердечная недостаточность как причина смерти может возникнуть при очень многих патологиях, и при отравлении, и при инфекции, и при перегреве, и при травмах и т.д.


Мои рекомендации. Опять же, если использовать собак не в очень раннем возрасте, то более вероятно избежать врожденных патологий и первичной ДКМП, к 4-5 годам большинство таких собак либо уже умрут, либо, если им повезет, то они будут жить, но уже на лекарственной терапии. А явно больных, надеюсь использовать порядочный заводчик не будет.

Если же есть желание повязать собаку пораньше, то все таки стоит это делать после обследования сердца.

Ну и в любом случае, даже если собака в целом очень здоровая, и не вяжется, то после 5-6 лет стоит раз в 1-1,5 года проверять сердце, что бы не пропустить возможные возрастные изменения в сердце, которые со временем могут развиться в хроническую сердечную недостаточность. Своевременно выявленные проблемы и своевременно начатое лечение могут значительно удлинить жизнь и сделать её более полноценной.

про заворот накидала ссылок и статей в раздел ветеринарии.

Жилина Светлана пишет:про заворот накидала ссылок и статей в раздел ветеринарии.

Светлана спасибо за ссылки .Приду домой почитаю

про разные породы, не только доги, но вписывается в тему, хотя данные несколько и устарели.



Кочерга М.М., Кухаренко Н.С.
На протяжении многих лет проблема опухолевого роста была и остается одной из ведущих в медицине, поскольку смертность от опухолей занимает по частоте второе место, уступая только сердечно-сосудистым заболеваниям (Ю.В.Крылов, 1997). Опухоли являются не только уделом человека. Они способны поражать все живое - млекопитающих, птиц, рыб, рептилий и даже представителей растительного мира. Изучение спонтанных опухолей домашних животных, проживающих совместно с человеком, имеет большое значение для выяснения некоторых вопросов сравнительной онкологии. (В.И. Пономарьков и др.,1968. Н.Н.Беляковский, 1970. Т.П.Кудрявцева и др.1977. П.Ф.Терехов, 1980). Цель данной работы - провезти анализ опухолей мелких домашних животных, проживающих совместно с человеком в условиях города Белогорска Амурской области.
Объектами исследования служили собаки, проходившие через частную ветеринарную лечебницу "Айболит" город Белогорска Амурской области за период с 1993 по 1998гг. Диагностика опухолей не представляла трудностей. Окончательный морфологический анализ на новообразования ставили гистологически в патоморфологическом отделении железнодорожной больницы города Белогорска. Результаты представлены в таблице №1.

Показатели	год
	1993	1994	1995	1996	1997	1998
Количество первичных животных, прошедших через лечебницу	1440	2060	2152	2264	1978	2215
Опухоли из соединительной ткани.
Липома:	3	4	3	2	4	6
-кожа				1	1	2
- органы выделения	-	-	-
Эпителиальные опухоли.
Папиллома:	2	1	1	3	-	4
- кома				1	1	2
- половой член	-	1	2
Аденома: - молочная железа	2	5 -	4	5	7	15
- яичко	-	-	-	-	2	1
Рак:		-	-	1	1	2
- кожа	-				1	2
- молочная железа

Таблица 1
 

Показатели	год
	1993	1994	1995	1996	1997	1998
Миогенные опухоли.
Лейомиома:
- влагалище	1	3	4	6	5	18
Лейомиосаркома:
- влагалище	-	-	-	-	2	1
Итого:	8	14	14	19	24	51
В %:	0,56	0,68	0,65	0,84	1,21	2,31
Частота на одну тысячу животных:	5,57	6,79	6,50	8,39	12,13	20,71

 



 
Как видно из приведенных в таблице данных с каждым годом прослеживается тенденция к увеличению количества животных с диагнозом опухоль в различных участках организма.
Чаще всего встречаются опухоли половых органов: это лейомиома и лейомиосаркома влагалища, кадиломы полового члена, семеномы. На втором месте опухоли молочной железы. И на третьем - опухоли кожи: папиломы и липомы. Другие опухоли встречаются реже.
Из обследованных животных 90% живут в квартирах рядом с человеком.
Кормятся: "со стола" - 80%;
Сухой корм и "со стола" - 12%;
Сухой корм - 8%.
Следовательно, механизм воздействия внешних факторов на этих животных и хозяев одинаков. Это, вероятнее всего, ведет к общим корням этиологии опухолевого процесса животных и человека. (Б.Коммонер,1977).
Следует обратить внимание на тот факт, что большинство животных попадают в вст. лечебницу с данным диагнозом после 2-6 месяца от начала появления клинических признаков болезни. Хозяевами начало заболевания принимается за течку, воспалительный процесс, абсцесс и т.д. В этих случаях животным бывает оказана, как правило, неквалифицированная вет. помощь:
вскрытие абсцесса, его прокол, введение в пораженную ткань лекарственных препаратов или назначение согревающих компрессов. Все это активизирует рост опухоли.
Поэтому особое значение в процессе лечения данных заболеваний имеет ранняя диагностика, иссечение и гистологическое исследование иссекаемого материала, для коррекции дальнейшего лечения и прогноза.
Исходя из выше изложенного можно сделать следующие выводы:
За период с 1993-1998 гг. прослеживается тенденция возрастания опухолевой патологии среди собак живущих рядом с человеком.
Отмечена частая локализация опухолевого процесса в половых органах.

Света,тебя читают!Спасибо!

Не знаю как охватить необъятное. Подскажите, какие еще причины смерти являются наиболее актуальными для догов?

Три грустных кита : ЖКТ, онкология и кардиология.

Soul&Irina пишет:

atosnolda пишет:

Inna пишет:

atosnolda пишет:Инна, у меня все до прозаичности просто   .....
Спасибо, если дочитали до конца и посмотрели видео

Рут, спасибо за фото и видео. Интересно было посмотреть. 
Без обид. Из всех собак мне понравился более-менее брат Глаши (если я правильно его определила - на последнем видео, занявший 3 место). Легковат для кобеля, но складный. Сколько ему на видео? 
Жаль сер/мр малыша от Леши, прожившего 1 год.

Инна, какие обиды?    Работа заводчика может нравиться, может не нравиться.  Я думаю, что на сегодня гораздо более интересными стали и Эдик ( сын Алана) и черная дочь Лехи. Дети Нольды - собаки медленно созревающие.  Серомраморного и его хозяев очень жалко. Это была настоящая трагедия. Брату Глаши на видео ок. 4-х лет.

Спасибо за фото и видио,а поновей есть ,что нибудь по Эдику?

Если мне снова привезут его на бейби ситтер я обязательно сниму. А выставляться он уже не будет. Хозяйка его кастрировала - она работает в ветклинике и свято верит в то, что кастрация это полезно для здоровья 

ОТВЕТСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ К РАЗВЕДЕНИЮ ИЛИ ПУТЬ В НИКУДА часть 1

ОТВЕТСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ К РАЗВЕДЕНИЮ ИЛИ ПУТЬ В НИКУДА часть 2

ОТВЕТСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ К РАЗВЕДЕНИЮ ИЛИ ПУТЬ В НИКУДА часть 3

Inna пишет:ОТВЕТСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ К РАЗВЕДЕНИЮ ИЛИ ПУТЬ В НИКУДА часть 1

ОТВЕТСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ К РАЗВЕДЕНИЮ ИЛИ ПУТЬ В НИКУДА часть 2

ОТВЕТСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ К РАЗВЕДЕНИЮ ИЛИ ПУТЬ В НИКУДА часть 3

Инна, отличные статьи.  Согласна с ними. В целом так и работаю. Тесты по необходимости. Главное физическое состояние. И вязка попозже, правда у меня это касается прежде всего сук, своих кобелей нет, а чужих подходящих мало, так что тут особо не повыбираешь....

Инна спасибо за статьи!
Согласна и  с тем,что жизнь наших питомцев во многом зависит от нас.
когда то я прочитала , что выздоровление раковых больных на 90% зависит от их  родных ,то есть от внимания к больному.
Я не сравниваю догов с раковыми больными,я сравниваю их с детьми притом маленькими ,так как считаю ,что они от нас очень зависимы.

Инна, читаю выложенные тобою статьи. Это то, о чем я все время и говорю - разведение превратилось в индустрию. Нормальное человеческое чувство, любовь к собаке, пустили на поток: производители кормов, поставляющих пациентов ветеринарам, ветеринаров, рекомендующих сухие корма,  шоу индустрия... Золотой телец правит миром, увы...

atosnolda пишет:Инна, читаю выложенные тобою статьи. Это то, о чем я все время и говорю - разведение превратилось в индустрию. Нормальное человеческое чувство, любовь к собаке, пустили на поток: производители кормов, поставляющих пациентов ветеринарам, ветеринаров, рекомендующих сухие корма,  шоу индустрия... Золотой телец правит миром, увы...

Вот уж воистину, каждый видит то, что хочет видеть и понимает так, как хочет понять... 
Я почему-то увидела в статье другое. Что тестируя собак на генетические заболевания и нещадно отбраковывая их по этим тестам, мы тем самым сужаем генетический пул (генетическое разнообразие в популяции), что в свою очередь приводит к накоплению генетических проблем в породе. Создаётся этакий замкнутый круг. Чем больше отбраковываем, тем больше появляется собак с проблемами...
Впечетление от прочтения двоякое, не со всем согласна, но рациональное зерно в статье безусловно есть...

Fleur пишет:
Я почему-то увидела в статье другое. Что тестируя собак на генетические заболевания и нещадно отбраковывая их по этим тестам, мы тем самым сужаем генетический пул (генетическое разнообразие в популяции), что в свою очередь приводит к накоплению генетических проблем в породе. Создаётся этакий замкнутый круг. Чем больше отбраковываем, тем больше появляется собак с проблемами...

Именно это же и я увидела.

Действительно, забавно.
А я увидела вот это:
Теперь, через сотню лет, даже дураку ясно, что в основе концепции чистой породы лежит чванство «посвященных», что их закоренелая самоуверенность породила систему, обреченную на генетический коллапс точно так же, как протокольный инцест европейских королевских семей привел к их физическому, моральному и интеллектуальному упадку.

Следствие – сужающийся круг собак–производителей, доминирующих в шоу-рингах, часто завоевывающих свои титулы в очень юном возрасте, когда еще не заметны проблемы со здоровьем, отобранных скорее по внешним данным ( и нередко под влиянием моды), чем по рабочим качествам, функциональным признакам и традиционному предназначению.

И далее.
Созданные «идеалы» напоминают скорее карикатурные изображения нормальных собак, будь то неправдоподобно узкая голова у колли, экстремальные углы задних конечностей у изуродованных американцами немецких овчарок, или массивные, но изящно цокающие бувье, столь модные у псевдоэлитных заводчиков в Нидерландах или АКС.

Тут бы и осознать, что корень зла – закрытый генетический пул и селекция на основе результатов шоу-рингов – мероприятий, имеющих отношение скорее к большим деньгам и социальным манипуляциям, чем к выставкам достойных представителей пород. Но нет – собаководы ухватились за медицинское тестирование как за решение проблем потери жизнеспособности, здоровья и рабочих качеств.

Светлана Жилина, спасибо за ваши посты! Очень интересно, полезно и информативно!!!

Спасибо большое всем, кто отписался по теме. 
Для владельца очень важно, чтобы пес был здоров, а любим он будет у нормальных владельцев не зависимо от того, побеждает ли он на выставках или сидит на диване. Сама счас имею собаку взятую для выставок и разведения ( не дог) сидит на диване изза многочисленных проблем по здоровью вплоть до рмж и это в три года то. Естественно кастрирована и очень любима. 
Решила снова взять дога ( прошло 15 лет после смерти моей Жаклин) 
от онкологии. Я не знаю сколько прожила ее мать , мы к сожалению связь потеряли, но отец прожил 7 лет, моя почти 6 ( усыпили за месяц до дня рождения). Вообще то хотела дога уже давно, но страшно терять их так рано. Держала и ротвейлеров, но это не то. Я понимаю что дог он от бога. Собака с необыкновенным характером и душей как человек, только говорить не может. 
Вот собираю информацию по крупицам. Очень хочу иметь здорового щенка. Я понимаю что не каждый напишет открыто, но может быть в личку линии не благоприятные по здоровью ( ДКМП, ДТБС ) 
Лично мне нравяться больше мастифоподобные доги ( но не экстрим).
Не нравяться узкогрудочные, с плоскими ребрами, мелкокостные и низкорослые собаки. Это во всех породах.

Вот нашла на просторах интернета:

The demise of the Great Dane

The two line-drawings at the top are taken from British Dogs, Their Points, Selection, And Show Preparation by W.D Drury, published in 1903. They formed part of the Great Dane breed standard adopted by the Great Dane Club (UK) at the time. The two pictures underneath are of modern show dogs (on the left, UK; on the right a French champion).

One hundred years ago, the breed looked like this...

b.1899

Today we see dogs like this (below) in the show-ring. It is not every dog in every ring, but it is in sufficient number to sound the alarm.






Can anyone truly think that this is any kind of an improvement on the dog of 100 years ago?

In France, particularly, the rise of what's often called the Euro-Dane is turning the breed into a Neapolitan Mastiff - a grotesque, floppy-flewed caricature of what the breed used to be.

Better body... but who on earth thought that head was a good idea?

This is not just an aesthetic issue. Floppy flews are dysfunctional. There is no benefit to a bigger/heavier ear leather. Over-sized bodies elevate the risk of joint issues. Many Dane eyes are wincingly painful, too - both for the dogs and for any observer not subsumed into a breed culture that makes them oblivious to the every-second-of-the-waking-daydiscomfort dogs like this endure.

UK showdog

Almost every day I hear a breeder of a breed with dreadful eyes (Danes, Clumbers, Neapolitans, Bassets) justify the breeding of these dogs by telling me it's a minor issue compared to other bigger breed issues. But it isn't - not for the dog. If you think it's OK, please poke yourself in the eye with a dirty finger and leave the conjunctivitis untreated for a few days.

UK showdog

Then there's the swingeing longevity, or rather lack of it. Average life expectancy today? Just six years old, with cancer being the biggest cause of death, followed by bloat/digestive issues, heart disease, joint problems and spinal disease (source: Finnish KC database).  And it is not just Finnish Danes. The [url=http://www.thekennelclub.org.uk/media/16498/great dane.pdf]KC's 2004 health survey[/url] found a median age of death for the breed of 6 yrs 6 months.

I continue to be at a loss as to why poor longevity in Danes and many other breeds doesn't trigger a massive effort by Kennel Clubs and breeders to do something to tackle it. Instead, breeders seem to claim it as some kind of breed feature, something they accept as one of those things; not their fault... not much they can do about it.

This is not true. They can do something about it. 

I have a soft spot for Danes because I grew up with two of them. Neither of them were any great shakes. One had a digestive problem that kept him rake thin. The other was a nice-but-dim-Tim who died young of a reason lost in time. This is me with him when he was a pup at a fun dog-show in the 1970s (we came second in the dog-with-the-longest-tail class).





I remember being concerned about his slightly saggy eyes at the time; but the ectropion (as I now know it to be) was very minor compared to what you see in today's show dogs. They also used to be dry-mouthed; whereas today most Dane owners have to deal with globs of viscous slobber that makes the breed increasingly undesirable as a family dog.






Here's another beautiful Dane head from the 1970s compared to a modern UK show dog.




Many of today's Great Danes are a disgrace, with mostly no purpose other than to be an oversized, slobbery mess. They are a travesty of what they used to be.

Here's one of the reasons why... take a look at the points system that was in place for many years in the UK. Although no longer used in the UK, it helped set the agenda.  Most important? The head and the size. Least important, less so even than the tail or feet? Overall condition.





Want to know what do to do about it?

• international breed database that records health data and is open to all

• make death reporting (age and cause) a priority

• store semen when dogs are young and use it if they prove to be healthy into later years

• revise the points system (where still in use) to make condition/activity more important.

• rewrite the breed standard to reduce the minimum weight; introduce a maximum height and weight.

• worldwide symposium aimed at uniting breeders in a breed conservation plan

• breed them smaller. As with many giant breeds, there has been a creeping increase in size. Today's Danes are massive - much bigger than they used to be.

Big dogs die young. Bigger dogs die younger.

And bigger dogs with deep chests die even younger.

(The bloat situation is so bad in the breed that many breeders and owners do a pre-emptive gastropexy.)

This is also, perhaps, where the new International Partnership for Dogs (IPFD) could play a role. If every signed-up KC contributed pictures of their top-winning dogs every year, the side-by-side comparisons would alert to the different types, prompting discussion that would hopefully help reign in excess.

Additionally, in the UK, the Kennel Club now needs to make this breed a Category Threebreed - one whose conformation demands urgent action.

To finish with an eye-cleanser,  I should say that there are still some nice show Danes around - this is the Dane that took Best of Breed at Westminster this year. The dog is too big, and his neck is too long, but the WKC winner is much more moderate than some of the travesties we are seeing on this side of the pond.





And how about this... a Dane in the Finnish show-ring. Beautiful - and pretty typical of the breed in Finland; a country so often ahead of the rest of the world when it comes to the health of purebred dogs.




So let's see more of them.. and a lot less of these.

© Falkhor Babinosaure

© Falkhor Babinosaure

Leave a comment here or join in the discussion on the Pedigree Dogs Exposed Facebook Group

Ань, да неужели? А не надо было [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] на просторах интернета искать, на эту статью Рут уже очень давно на форуме ссылку давала. И ведь не поленилась же, даже фотографии вставляла... похвальное рвение...

Для тех, кто не очень в ладах с английским, поясню, что это статья английского автора, соответственно приверженца СВОЕГО типа собак. Абсолютно ВСЕ европейские собаки, даже красавец из питомника Гараба - это моветон, такое разводить ни в коем случае НИЗЗЯ! А разводить надо востроморденьких собачек, таких, как на фотографиях семидесятых годов.
Даже победитель КРАФТ 2015 - это УЖОСС-УЖОСС, у него гипертипированная голова, вот рядом с ним у собаШки 1973 года голова идеальная. Именно к этому аффтор призывает стремиться.

Следующий постулат статьи: кобелей использовать при жизни НИЗЗЯ, потому что вдруг он помрёт часом от какой-то патологии, а она О УЖАС!!! вдруг наследуется. Но поскольку далеко не все наследственные вещи проявляются с рождения, то надо терпеливо дождаться, когда собаШка помрёт, а потом уже, если она померла в добром здравии, прожив долгую и счастливую жизнь, начинать использовать для воспроизводства. Ну это короче, семя надо заморозить, а после смерти им осеменять сук.

Создаётся впечетление, что у аффтора ментальные проблемы и гипертрофированная боязнь наследственных патологий...

С трудом представляю, как такую схему осуществить в российских условиях, когда осеменение охлаждённой-то спермой не всегда успешно, а уж замороженной... Верный путь извести всю популяцию догов к такой-то матери...

И ещё одно. Вот давно уже на языке вопрос вертится, но наверное задам...
Вот ты [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] так упоённо пела про американских собачек, какие они супер-пуперные, все из себя красиво-правильно-здоровые... не, я давно уже заметила, что ты неровно дышишь на заокеанских собак. Дело твоё в принципе, ну нравится и нравится. В общем-то ничего не имею против, если бы не одно НО: ты при этом усердно поливаешь сиропчиком европейское разведение.
В твоей ветке я вопросов задавать не буду... Пока. Но если ты продолжишь поливать и смешивать с дерьмом европейский тип, то думаю, что я поступлюсь своими принципами и позволю себе поступать аналогично...
А теперь ближе к теме. Вот ты хвасталась, что с невероятными усилиями выцарапала с Америки щенка.
Но когда я увидела фотографии этой собаки... В общем, я ничего не поняла. Ань, ты так любишь прямые плечи и такой вот низкий выход шеи, что готова расшибиться в лепёшку с первого этажа, преодолеть массу препятствий и привезти это, я так подозреваю, недешёвое удовольствие? Не, хозяин конечно барин...
Но заверяю, что таких бескостных лёгоньких собак полным-полно и во Франции. Только без ваших проблем анатомии. Не веришь? Вот смотри, кобель-юниор. Смотри как стоит, сам стоит, не подвешенный на поводке.


Если хочешь, вот чистый профиль, посмотри какой выход шеи. Плечо не айс, но всяко-разно лучше, чем у твоего американца.


А вот он в движении. Смотри, и хвостик не крутит кольцом. Ты в курсе, что по европейскому стандарту хвост колечком как бы не очень... да и  такой низкий выход шеи не приветствуется.


Не, я ни в коем случае не претендую, что это идеал. Я вижу его косяки по анатомии. Но в любом случае он лучше твоей "американской мечты". Так в чём цимес-то?

Для приписывающих мне поливание сиропом - цитаты будут??? Или так - на поговорить только? 
Для тех кому мой Американец поперек горла - повторяю, не все меряется победами на монках и количеством САСок. Вот не спросили кого, откуда и за сколько везти. И не надо переживать за сколько он был привезен - не из Вашего кармана оплачивался. 
И да, чего уж пока - чего ждать то? Вот уж, улыбнули так улыбнули. 

п.с. надо начинать коллекционировать эпитеты про него. 

Пока что в топе не Вы. Но у Вас есть шанс!

Цитаты говоришь? Ну навскидку хоть это:
"Да ладно, и ты не на тех выставках была по Европе????????????? Ань, галюки у тебя нет в Европе неходячек! Рассказывают же дамы что это не правда! вот почему я все время "не на те" выставки попадаю. Как не выставка так очередной паноптикум. А на форуме опять 25 - не там я побывала!!!"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
При Испанию твой рассказ с "Пёсика" цитировать, или на слово поверишь? Я конечно могу и поковыряться, поискать, но в ломы если честно... Уж там то ты живописала не стесняясь, на Дожике рассказ был намного скромнее...
И знаешь, на тех выставках, где бываю я, почему-то большинство собак бегает, не ползает... Нет, есть конечно и не очень бегающие, но не больше, чем везде. Даже меньше, я бы сказала. Ну хочешь попрошу тех, кто был на этих выставках, чтобы тоже написали свои впечатления?
И при чём здесь победы на выставках? Я о них хоть слово написала?
Я писала об анатомическом строении двух собак, точнее о разнице в анатомическом строении двух собак, и привела пример своим словам.
А насчёт "за сколько привезён", вот знаешь, абсолютно не волнует. Просто знаю, сколько это стоит (даже просто провезти самолётом подаренную абсолютно задаром собачку) и удивляюсь, стоило ли столько усилий прилагать, чтобы привезти ЭТО. Такого добра и под боком навалом.
Ну а рассуждения в твоей ветке про просто "посадить на диван и любить"... умилили. Ей богу, чуть не прослезилась...
Только вот те, кто просто хотят взять собачку, идут в приют и берут там. Спасают живую душу, сажают её на диван и целуют во все места... А не рассказывают с упоением, как выцарапывали щеночка, какие достижения у питомника и прочую ерунду... Так что не надо...

PS. Да, Анечка, мы с тобой вроде на ты были. И так, на всякий, обращение на Вы с большой буквы - это обращение к официальным лицам. Я таковым не являюсь, ко мне можно и с маленькой, если всё-таки есть желание перейти на вы... 

PPS. Да, и на мой вопрос я так и не услышала ответа. В чём цимес-то?

Посмотрела по ссылке: да американец не впечатлил, все таки есть у них намного лучше собаки. Но я и не сторонник американцев поскольку косяки по здоровью у них есть и большие. Поэтому приливать их крови к европейцам не то чтоб очень стремно, но может выйти боком. Это не только в догах. Могу отдать должное американцы научились выводить собак с отличной линией верха и углами все остальное в том числе и головы оставляет желать лучшего. 
По догам уж те же итальянцы и южки намного впереди.

Иришка пишет:Посмотрела по ссылке: да американец не впечатлил, все таки есть у них намного лучше собаки. Но я и не сторонник американцев поскольку косяки по здоровью у них есть и большие. Поэтому приливать их крови к европейцам не то чтоб очень стремно, но может выйти боком. Это не только в догах. Могу отдать должное американцы научились выводить собак с отличной линией верха и углами все остальное в том числе и головы оставляет желать лучшего. 
По догам уж те же итальянцы и южки намного впереди.

Иришка! Я просто поражена Вашей проницательностью и познанием. Про прилитие их кровей, вы это Итальянцам расскажите, ага! Посмотрите Сколько у них сейчас вязок (в рыжих) как раз таки с Амрикосами и Скандинавами которые получены от Америкосов. 

А с учетом полученной инфы (да, ОБС, но источник дотоверный) - что одна из собак Италии, черно мраморного окраса, собака которой восхищались многие, продолжают восхищаться и думаю будут делать это еще долго - она микс с Америкосом, но по документам от Евро родителей. Вот тут меня это улыбает еще больше. Когда узнала - многие пазлики встали на свои места.   ) 

Это ж как Рыжий всем поперек горла то встал что его так обсуждают то.  Видать саааааавсем плох...  То что кривой - рассказали. Вот, теперь уже узнала что и болезный... Спасибо что господа дожатники просвещают! А то б не ведении так и жили бы!!!

Привезли люди кобеля из-за бугра, чего так переживание то? Будто его вам принудительно навязывают для вязки. Это что, самая главная проблема в породе?  Других бед больше нет?  Загляните для начала в свои мемориалы дня начала, а потом каркайте.

Читатель пишет:Привезли люди кобеля из-за бугра, чего так переживание то? Будто его вам принудительно навязывают для вязки. Это что, самая главная проблема в породе?  Других бед больше нет?  Загляните для начала в свои мемориалы дня начала, а потом каркайте.

А вы то что так разволновались? И о каких вязках и где шла речь. Человек, который привёз собаку, вообще бьёт себя пяткой в грудь, что привёз чисто на диван...
Просто поинтересовались, для чего было огород городить, тонких и звонких везде хватает. Не только в Штатах можно купить,.. да и ещё с анатомией более качественной. 
И таки да, анатомия - это основная проблема для породистой собаки. Здоровых дворняг что-то особо не спешат покупать. То есть приоритетом в определении принадлежности к породе остаётся анатомия, а не здоровье. 
А что до мемориала, то вчера видела (и фотографировала) догиню одиннадцати лет. Не американку, не. В неплохой форме для своего возраста, и отнюдь не лёгонькую. 
И через неделю другие владельцы обещают привезти на выставку ещё одну одиннадцатилетнюю догиню.

Njusja пишет:

Иришка! Я просто поражена Вашей проницательностью и познанием. Про прилитие их кровей, вы это Итальянцам расскажите, ага! Посмотрите Сколько у них сейчас вязок (в рыжих) как раз таки с Амрикосами и Скандинавами которые получены от Америкосов. 

А с учетом полученной инфы (да, ОБС, но источник дотоверный) - что одна из собак Италии, черно мраморного окраса, собака которой восхищались многие, продолжают восхищаться и думаю будут делать это еще долго - она микс с Америкосом, но по документам от Евро родителей. Вот тут меня это улыбает еще больше. Когда узнала - многие пазлики встали на свои места.  

Ань, вот по Станиславскому: не верю. Объясни мне, если по твоим же словам рыжих в открытую вяжут со скандинавами, то почему чёрных вяжут тайком? Насколько мне известно, запрещены только межпородные вязки и в некоторых клубах - межокрасные. И то по просьбе заводчика клуб может разрешить межокрасную вязку, если будет обоснована цель такой вязки.
Но американский, скандинавский и европейский тип дога - это пока одна порода, и официального запрета на вязки между этими типами нет. То есть в чём смысл заниматься подставами? Особенно если учесть современное требование о наличии генетического теста на подтверждение происхождения?

Njusja пишет:
Это ж как Рыжий всем поперек горла то встал что его так обсуждают то.  Видать саааааавсем плох...  То что кривой - рассказали. Вот, теперь уже узнала что и болезный... Спасибо что господа дожатники просвещают! А то б не ведении так и жили бы!!!

Да ну прям, кому оно надо. Просто мнение свое высказали. Скорее всего  и внимания не обратили, если бы не такие рассказы как трудно и тяжело привезти собаку из Америки и вот ты совершила сей подвиг и конечно очень интересно было посмотреть, это нормально. Но разочаровало, увы. Я понимаю если бы вот такого привезла, вот это да! 
 


 Ну что то не сложилось, бывает-))

И еще вот про выдумки и рассказы твои Ань, про глазки, ножки и подставные вязки с скандинавами, правда такие смешные байки!

Дамы, поклонницы французских быков, а не приходило в ваши светлые головы, что американские собаки формируются иначе? Судить щенка - занятие малоперспективное!!!

Добро с лицом открытым ходит, 
А зло под маской пряча лик,
Невинностью меж нами бродит,
Кольнет и не найдешь улик. /c/

Сорри за OFF

"...... французских быков ................ американские собаки....." 
Ну и о чём с Вами можно разговаривать после этого?

А по поводу "судить щенка" - не Ваши ли единомышленники на Пёсике втоптали в грязь щенков не американских собак? ))) 
Вы бы уж заодно с лицом и рот бы не открывали.

Иришка! Я просто поражена Вашей проницательностью и познанием. Про прилитие их кровей, вы это Итальянцам расскажите, ага! Посмотрите Сколько у них сейчас вязок (в рыжих) как раз таки с Амрикосами и Скандинавами которые получены от Америкосов. 

Ну если так поливать грязью европейцев и пиарить америкосов, то любой нормальный породник пойдет посмотреть, что же там за супер заокеанский фрукт был привезен, которому европейцы в подметки не годяться а тут бац и ... Разочарование. Я не имею привычки обсуждать чужих собак и в этом случае не собираюсь делать, но не надо поливать грязью собак чужого разведения и тогда по вашим тоже никто не будет " гулять".

Иришка пишет:

Ну если так поливать грязью европейцев и пиарить америкосов, то любой нормальный породник пойдет посмотреть, что же там за супер заокеанский фрукт был привезен, которому европейцы в подметки не годяться а тут бац и ... Разочарование. Я не имею привычки обсуждать чужих собак и в этом случае не собираюсь делать, но не надо поливать грязью собак чужого разведения и тогда по вашим тоже никто не будет " гулять".  

цитатки будут или так, вы тут на поговорить и поддакнуть массовке???? 

Говорила,говорю и буду говорить что не часто вижу то, что радует глаз. Чаще печалят. 
Хотя мне уже объяснили что не на те выставки я хожу. 
А Америкос - ну если хочется Вам его обсудить - никто не запрещает. И правда, пускай он будет самой главной проблемой в породе на сегодня!!! Раз в остальном в породе все отлично и зашибись! 
Ну вам сам то не смешно? нет? 
Хотя о чем это я? Такой повод выдался для попинать то!!!! 

А знаете что еще меня удивляет? Американцы пачками скупают собак российского и того же нелюбимого вами европейского разведения - интересно почему? Наверное потому что ихние псы такие породные, наверное хотят породу свою европейским типом подпортить, а если серьезно американцы выводят во многих породах свой тип, он может нравиться а может и нет, но ничего выдающегося сногсшибательного я не видела и не только в догах.

Njusja пишет:

...
Говорила,говорю и буду говорить что не часто вижу то, что радует глаз. Чаще печалят. 
Хотя мне уже объяснили что не на те выставки я хожу. 
А Америкос - ну если хочется Вам его обсудить - никто не запрещает. И правда, пускай он будет самой главной проблемой в породе на сегодня!!! Раз в остальном в породе все отлично и зашибись! 
.... 

Аня, никто не обсуждает американца, скорее обсуждают тебя. Люди начитавшись твоих постов, решили посмотреть что же тебе нравится. Посмотрели. После увиденного, лично я сделала вывод, что твоё видение меня совсем не интересует. Теперь все твои негативные высказывания о европейском поголовье буду воспринимать как комплимент. 

Иришка пишет: Американцы пачками скупают собак российского и того же нелюбимого вами европейского разведения - интересно почему? 

Ну и где как вы выразились пачками эти собаки в рингах??? 

Мое не любимое разведение - это больное кривое, и хромое с отсутсвием мозгов. И не важно на какой территории Америка, Европа или Россия или еще где. 
 Где (дословно пожалуйста) я сказала что я не люблю все европейское развдение? 
Или это оговорки у вас уже случаются? 
  То что вы красиво поддакивать массе умеете - это уже увидели. Но вот аргументировать свои слова у вас как то не очень получается...

Inna пишет:

Njusja пишет:

...
Говорила,говорю и буду говорить что не часто вижу то, что радует глаз. Чаще печалят. 
Хотя мне уже объяснили что не на те выставки я хожу. 
А Америкос - ну если хочется Вам его обсудить - никто не запрещает. И правда, пускай он будет самой главной проблемой в породе на сегодня!!! Раз в остальном в породе все отлично и зашибись! 
.... 

Аня, никто не обсуждает американца, скорее обсуждают тебя. Люди начитавшись твоих постов, решили посмотреть что же тебе нравится. Посмотрели. После увиденного, лично я сделала вывод, что твоё видение меня совсем не интересует. Теперь все твои негативные высказывания о европейском поголовье буду воспринимать как комплимент. 

 Зашибись логика! Открою тебе секрет, то, что нравиться мне - лежит у меня на диване. Дома! В МОЕМ ДОМЕ!!!!! Так что велкам - приходи, увидишь.  А те кто живут на диванах в других домах - нравятся тем владельцам. 

А да, Тосю (подскажу Иммортели Гизела) я тоже помогла привезти - тут какие выводы обо мне будут????? И она радикально не американка если че... 

Если ты Инна помогла кому то привезти то, что понравилось и то что выбрал будущей владелец - то получается и о тебе надо выводы сделать??? Браво! Буду знать.

Аня, я имела ввиду  твои эпитеты конкретной собаке, а не самих собак. Очень редко получается завести собаку, которая бы соответствовала желаемому идеалу, но это не мешает нам их любить. А вот рассуждать о своих приоритетах мы можем и не имея собаки.

Инна ответь ДА или НЕТ!
Мною привезенный америкос, которого везли с совершенно другими целями - это самая главная проблема в породе, что аж до такого оффтопа в этой ветке дошли. 
Надеюсь ты сожешь четко ответить либо ДА, либо НЕТ!

НЕТ. Привезенный тобой америкос - это не проблема.

А теперь ты ответь. Ты понимаешь разницу,  когда пишут о собаках, а когда о людях, высказывающих свое мнение о собаках? 
Повторюсь в очередной раз, я не оцениваю американца, я делаю выводы о твоем восприятии породы, основываясь на конкретной собаке.

а почему только на нем одном???? ты меня умиляешь!!!!!!
Инн вот правда, ты меня очень и очень улыбнула.

Ань, потому что раньше все твои рассуждения и высказывания о типе были абстрактные, а этой собакой ты хвастаешься
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Я и посмотрела, кем ты хвастаешься.

И??? Да привезли - и что? Да первого в Истории Балтии. Не вижу в этом проблему. Так же как и не вижу НИ ОДНОГО слова где сказано что он идеал, эталон, надежда всего и вся... 
Желающие обсудить американца - откройте отдельную тему и обсуждайте его там. При чем тут эта тема то?

Нет никаких проблем. )) Да и обсуждать его вряд ли кто будет. Мы просто тихонечко порадуемся за тебя и за Балтию.   

Так страшен, что аж на двух форумах обсосали.  Чего уж мелочиться - не стесняйся, открывай веточку про него! Помощники найдутся, поддакиватели и знатоки Америкосов уже есть.