титул Чемпион Национального Клуба. Есть вопросы.

Согласно Положению НКП "Немецкий дог" (http://nkp-dog.narod.ru/info.htm), на выставках любого ранга титул может переходить, по усмотрению эксперта, второй в расстановке собаке, если первая уже имеет титул Чемпиона Клуба.
Там же указано:
Присвоение титула Чемпион Национального Клуба
1. Лучшему кобелю и суке в окрасе на Национальной выставке
2. 4 сертификата КЧК, полученные у трех разных экспертов
3. 2 сертификата КЧК и 1 сертификат ПК, полученные у трех разных экспертов
4. 2 сертификата ПК, полученные у двух разных экспертов
5. Юный Чемион клуба + 3 сертификата КЧК, полученные у 3 разных экспертов
6. Юный Чемпион клуба + 1 сертификат ПК + 1 сертификат КЧК, полученных у 2 разных экспертов.
Вопрос, собственно, вот в чем: достаточно ли даже формального закрытия по титулам на ЧНКП, а не наличия оформленного диплома, чтобы второй ВОS автоматически получил титул выигравшего сравнение на ВОS? Или всё-таки надо на момент выставки уже наличие диплома у победителя?


Админ: Название темы отредактировано, по просьбам пользователей.

а Чемпион России? Гранд и Юный?

Njusja пишет:а Чемпион России? Гранд и Юный?

не поняла, если честно, сути Вашего вопроса.  :oops:  Если по переходу от ЧР САСки, то там, насколько я знаю, неважно, в каком классе записана собака, резервСАС можно отправлять с данными каталога, если записан в классе Чемпионов, а нет - то с копией диплома Чемпиона, у которого БОС. С юным вроде аналогично.

и достаточно, что документы уже на оформлении, по крайней мере такую информацию читала на Песике, там практику свою люди указывали. По догам практику там не нашла :oops:  

прошу простить, криво прочитала. НЕ АКТУАЛЬНО.

Ну вот, нашла даже по интеру [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
а что по нашему НКП?
У меня шкурный вопрос, СС получили на КЧК-шной выставке, уже за закрытым, но не оформленным кобелем. Ладно бы были резерв-титулы, а тут СС...

У нас была аналогичная ситуация на НКП ранга ЧК,получили КЧК так как кобель перед нами был закрыт,но сертификат ЧНКП ещё не получил,оказывается наличие документов главное.

Олег Ступкин пишет:У нас была аналогичная ситуация на НКП ранга ЧК,получили КЧК так как кобель перед нами был закрыт,но сертификат ЧНКП ещё не получил,оказывается наличие документов главное.

А Вы вопрос решали с ринговой бригадой или в самом НКП?

Вопрос. Если мой кобель набрал нужное кол-во сертификатов для ЧНКП, но я не хочу оформлять, чтобы былa возможность выбора выст.клaссов, нe выйдет ли эта задержка оформления нам "боком"? 

ldiva55 пишет:Вопрос. Если мой кобель набрал нужное кол-во сертификатов для ЧНКП, но я не хочу оформлять, чтобы былa возможность выбора выст.клaссов, нe выйдет ли эта задержка оформления нам "боком"? 

А что у нас запрещен выбор класса при закрытии и выданном сертификате чемпионства?

Soul&Irina пишет:

ldiva55 пишет:Вопрос. Если мой кобель набрал нужное кол-во сертификатов для ЧНКП, но я не хочу оформлять, чтобы былa возможность выбора выст.клaссов, нe выйдет ли эта задержка оформления нам "боком"? 

А что у нас запрещен выбор класса при закрытии и выданном сертификате чемпионства?

Ч.НКП на моно может выставляться только в классе Чемпионов НКП, НО только при наличии сертификата, подтверждающего закрытие этого титула.

Олег Ступкин пишет:У нас была аналогичная ситуация на НКП ранга ЧК,получили КЧК так как кобель перед нами был закрыт,но сертификат ЧНКП ещё не получил,оказывается наличие документов главное.

Наличие документа - это ПОДТВЕРЖДЕНИЕ того, что титул закрыт. А все остальное - это просто слова.

Inna пишет:

Олег Ступкин пишет:У нас была аналогичная ситуация на НКП ранга ЧК,получили КЧК так как кобель перед нами был закрыт,но сертификат ЧНКП ещё не получил,оказывается наличие документов главное.

Наличие документа - это ПОДТВЕРЖДЕНИЕ того, что титул закрыт. А все остальное - это просто слова.

Я с этим полностью согласен,поэтому ни каких обид у меня нет.

ldiva55 пишет:Вопрос. Если мой кобель набрал нужное кол-во сертификатов для ЧНКП, но я не хочу оформлять, чтобы былa возможность выбора выст.клaссов, нe выйдет ли эта задержка оформления нам "боком"? 

Моя Лиза-Олдблюз Королева Елизавета- закрыла титул ЧНКП уже практически год назад. титул не оформляю... Хочу иметь возможность выставлять её в разных классах.  
титул то не убежит-документы есть 

Вот и я, из этих же соображений. 

Не понимаю,  какой смысл бегать по классам, когда титул де факто закрыт? Ну, если только не уверен в своей собаке, а выиграть хочется любой ценой, тогда да - эта позиция правильная.

Inna пишет:Не понимаю  какой смысл бегать по классам, когда титул де факто закрыт? Ну, если только не уверен в своей собаке, а выиграть хочется любой ценой, тогда да - эта позиция правильная.

    

Присвоение титула Юный Чемпион Национального Клуба

1. Лучшему юниору кобелю и суке в окрасе на Национальной выставке
2. 2 сертификата КЮЧК или ЮПК, полученные у двух разных экспертов. Сертификат ЮПК приравнен к сертификату КЮЧК.
3. 2 сертификата ЮСС, полученные у 2-х разных экспертов приравниваются к 1-му сертификату КЮЧК или ЮПК (возможна замена только 1-ного сертификата КЮЧК или ЮПК).

а где у нас у нас националки были?В Барнауле была?

ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ (ЮЧР)

Для получения титула «ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо:
Вариант 1. 4 Jun.CAC полученные у 4 разных судей, на выставках Национальная, Всероссийская “Чемпион Федерации” или Национальная, региональная “Кандидат в Чемпионы Федерации”
Вариант 2. 3Jun.CAC полученные у 3 разных судей, если один Jun.САС получен на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ”
Вариант 3. 2 Jun.CAC полученные у 2 разных судей, в течении одного года на выставке «ЕВРАЗИЯ»
Вариант 4. 1 Jun.CAC на Интернациональной выставке “Россия” Лучший Кобель юниор и Лучшая сука юниор.

Для получения титула «ЧЕМПИОН РОССИИ» необходимо:

Вариант 1. 6 САС - полученные у 6 разных судей, на выставках Национальная, Всероссийская “Чемпион Федерации” или Национальная, региональная “Кандидат в Чемпионы Федерации”
Вариант 2. 4 САС - полученные у 4 разных судей, если один САС получен на Интернациональной выставке “САСIB “ либо на Национальной, Всероссийской выставке “Чемпион РКФ”
Вариант 3. 3 САС – полученные у 3 разных судей и диплом “Юный Чемпион России”
Вариант 4. 2 САС - полученные у 2 разных судей на выставках «ЕВРАЗИЯ» или «Россия»

Снежанна пишет:

Inna пишет:Не понимаю  какой смысл бегать по классам, когда титул де факто закрыт? Ну, если только не уверен в своей собаке, а выиграть хочется любой ценой, тогда да - эта позиция правильная.

    

Ну кто то может быть и бегает. А мы КЧК-шки коллекционируем   
У каждого есть выбор, не правда ли....     

marisha пишет:а где у нас у нас националки были?В Барнауле была?

Про Барнаул не знаю, не скажу, может, и была когда-то. Но национальная - Чемпионат НКП - проводится 1 раз в году, в 2013 году проводилась 26 мая в Новосибирске, в 2014 году уже прошла в Москве.

Людмила Егоровна пишет:

Снежанна пишет:

Inna пишет:Не понимаю  какой смысл бегать по классам, когда титул де факто закрыт? Ну, если только не уверен в своей собаке, а выиграть хочется любой ценой, тогда да - эта позиция правильная.

    

Ну кто то может быть и бегает. А мы КЧК-шки коллекционируем   
У каждого есть выбор, не правда ли....     

Правда. У каждого своя мотивация.    Можно и перейти дорогу другим, можно и уступить - зависит от собственных приоритетов. (Меня как-то обвинили в нежелании уступить на всепородке промежуточный класс ровеснику и уйти в открытый при участии всего 2-х собак в породе, ложно причем обвинили.., было неприятно, могла бы - с легкостью уступила бы с фактически закрытым кобелем, меня просто слишком поздно нашли, каталоги уже были сданы в печать.  )
Но добытые в более сложной борьбе должны доставлять больше удовольствия коллекционеру   

Если твоя соба достойна звания ЧНКП, то должна выигрывать и у закрытого ЧНКП и у незакрытого. Звание должно иметь вес или у нас очередь, первый(лучший) получил, потом второй за лучшим и так далее... Как за колбасой...

Orlov пишет:Если твоя соба достойна звания ЧНКП, то должна выигрывать и у закрытого ЧНКП и у незакрытого. Звание должно иметь вес или у нас очередь, первый(лучший) получил, потом второй за лучшим и так далее... Как за колбасой...

Не было бы в положениях правила о переходе титула, не было бы и вопросов. Так что насчет колбасы и тп - это к РКФ и НКП.  

А я бы убрал переход титула, и добавил дважды, трижды и так далее Если не выиграл у ЧНКП значит еще недорос или недостоин, а то у нас класс Чемпиона НКП практически всегда пустой, туда ходят только для того что бы показаться что мы еще есть

... и лишать звание Чемпиона проигравшего    - не удержал, не подтвердил.

Orlov пишет:А я бы убрал переход титула, и добавил дважды, трижды и так далее Если не выиграл у ЧНКП значит еще недорос или недостоин, а то у нас класс Чемпиона НКП практически всегда пустой, туда ходят только для того что бы показаться что мы еще есть

а еще убрать замену КЧК=3 СС.   

Нет уж, есть правила, из них исходим.   С существующими-то разобраться до конца не получается.
А достойны- не достойны... У каждого свое мнение на этот счет, очень часто отличное от мнения многих экспертов.  
Титулы - как стимул для участия в выставках. Я лично закрываю из азарта: этот взял титул, то звание получили, пошли дальше. Если на выставку идем уже по закрытому - то интерес взять всю выставку. И если собака закрыла ЧНКП, то не стыдиться выставлять ее в этом классе, а гордиться этим. И сравниться с равными за звание "Победитель класса Чемпионов НКП".   Для меня такое звание тоже имеет немалый вес сам по себе. Ну может потому что мы его пока не имеем.  

Людмила Егоровна пишет:...... А мы КЧК-шки коллекционируем   
.....:

А смысл? Для меня такие КЧК тоже самое, что "пятерка" полученная  10-классником  в первом классе.    
ИМХО. Бороться надо с равными, тем интересней и значимей победа.  Хотя,  "равный" у каждого свой.  

Инна вот вот надо что бы победа была значимой, например убрать все КЧК, ПК, СС и тому подобное. И сделать что Чемпион НКП это БИСС всей монки, а их максимум 2-3 в год

Саша, не фантазируй.  
Победа будет значимой, если бороться будешь с равными.  Ведь  КЧК можно получить как в тяжелейшей борьбе с самим собой, так и в конкуренции  с собакой, которая .... так себе. А вот борьба с уже титулованными собаками - это посложнее будет.

Продолжим и что бы для Чемпиона России было два САС (КЧК)с монок из 6, как например в Италии

Inna пишет:Саша, не фантазируй.  
Победа будет значимой, если бороться будешь с равными.  Ведь  КЧК можно получить как в тяжелейшей борьбе с самим собой, так и в конкуренции  с собакой, которая .... так себе. А вот борьба с уже титулованными собаками - это посложнее будет.

вот и я о том же выиграй КЧК у Чемпиона НКП, вот и вся сложность
Наверное я так рассуждаю потому что все титулы НКП полученные моими собами достались нам легко, небыло драйва

Orlov пишет:..... для Чемпиона России было два САС (КЧК)с монок из 6....

Не поняла.

Orlov пишет:
вот и я о том же выиграй КЧК у Чемпиона НКП, вот и вся сложность
Наверное я так рассуждаю потому что все титулы НКП полученные моими собами достались нам легко, небыло драйва

В этом случае чемпиону НКП неинтересно будет сражаться.

Вот и я о том же- в классе чемпионов НКП всегда очень мало собак, а хочется, если "сражаться" то в конкуренции...

Да и хендлер у моих двух собак один, и если записаны обе...  

Инна вот правила получения Чемпиона Италии:
6хСАС полученных у пяти разных судей, из которых 2хСАС на национальных выставках ранга САС,2хСАС на международных ранга САС1В и 2хСАС на моно (ms) или специализированных (raduna)выставках. Для собак-нерезидентов Италии- возможно 4хСАС на национальных или международных в-ках и 2хСАС на монопородных или специализированных в-ках. САС получают ЛК и ЛС при сравнении победителей промежуточного,открытого и рабочего классов.На выставках САС!В может присуждаться 2 САС: один в рабочем классе, один при сравнении собак выигравших промежуточный и открытый классы.
Для получения чемпионского сертификата необходимо сделать в Италии или выслать по почте в Италию образец крови для хранения в базе данных.
Для пород, не имеющих в Италии НКП, 6хСАС м.б.зачтены с любых выставок. Если в каталоге выставки ранга САС1В порода выделена жирным шрифтом и пометкой ms, то САС м.б.засчитан с монопородной в-ки.

Orlov пишет:Инна вот правила получения Чемпиона Италии:
6хСАС полученных у пяти разных судей, из которых 2хСАС на национальных выставках ранга САС,2хСАС на международных ранга САС1В и 2хСАС на моно (ms) или специализированных (raduna)выставках. Для собак-нерезидентов Италии- возможно 4хСАС на национальных или международных в-ках и 2хСАС на монопородных или специализированных в-ках. САС получают ЛК и ЛС при сравнении победителей промежуточного,открытого и рабочего классов.На выставках САС!В может присуждаться 2 САС: один в рабочем классе, один при сравнении собак выигравших промежуточный и открытый классы.
Для получения чемпионского сертификата необходимо сделать в Италии или выслать по почте в Италию образец крови для хранения в базе данных.
Для пород, не имеющих в Италии НКП, 6хСАС м.б.зачтены с любых выставок. Если в каталоге выставки ранга САС1В порода выделена жирным шрифтом и пометкой ms, то САС м.б.засчитан с монопородной в-ки.

"Маниловские ..."  Нет. "Орловские мечты" ...   

Людмила Егоровна пишет:Да и хендлер у моих двух собак один, и если записаны обе...  

Люда, это частный случай, а мы говорим в общем.

Для чемпиона НКП практически пропадает смысл участия в выставке, т.к. даже ЛК или ЛС получает собака из класса ЧНКП, титул переходит второй, т.е более слабой или проигравшей собакой, т.е той, которая самостоятельно не смогла стать лучшей, но вторыми местами может так же закрыть ЧНКП.  Интересно ходить на выставку и участвовать в конкурентной борьбе, т.е. выиграть класс, потом сравниться с лучшими из других классов и сохранить право обладать полученным титулом. По этой причине тоже не оформляла полтора года титул и оформила только после рождения щенков, следующей собаке наверное не буду оформлять максимально долго если буду планировать выставлять собаку дальше. Без титула азартнее участвовать на выставке! И ещё переход титула по усмотрению эксперта, я встречалась с ситуациями когда эксперт отказывал в переходе, не смотря на давление со стороны участников и организаторов.

Павлова Ольга пишет:Для чемпиона НКП практически пропадает смысл участия в выставке, т.к. даже ЛК или ЛС получает собака из класса ЧНКП, титул переходит второй, т.е более слабой или проигравшей собакой, т.е той, которая самостоятельно не смогла стать лучшей, но вторыми местами может так же закрыть ЧНКП.  Интересно ходить на выставку и участвовать в конкурентной борьбе, т.е. выиграть класс, потом сравниться с лучшими из других классов и сохранить право обладать полученным титулом. По этой причине тоже не оформляла полтора года титул и оформила только после рождения щенков, следующей собаке наверное не буду оформлять максимально долго если буду планировать выставлять собаку дальше. Без титула азартнее участвовать на выставке! И ещё переход титула по усмотрению эксперта, я встречалась с ситуациями когда эксперт отказывал в переходе, не смотря на давление со стороны участников и организаторов.

Ну тогда Вам просто не надо было так долго и упорно спорить с наградной бригадой, требуя переходящий титул ПК - при таком-то подходе.  
Или неинтересно стало, как только закрылась, а до закрытия очень даже переходящий нужен?   

Снежана, а спорила не я, а у Земляники в 2009 году хотели переходящий забрать - им не дали))). А мне единожды передали переходящий, но я даже и не знала сперва об этом, т.к. он мне уже не нужен был ;-)

Павлова Ольга пишет:Снежана, а спорила не я, а у Земляники в 2009 году хотели переходящий забрать - им не дали))). А мне единожды передали переходящий, но я даже и не знала сперва об этом, т.к. он мне уже не нужен был ;-)

Оля, я не про Землянику. Я про Омский ПК 2013 года. Зачем тебе нужен был сертификат, если ПК было не нужно, понятия не имею - у каждого свои тараканы. Констатирую лишь факт: достаточно долгий по времени спор с наградной бригадой с твоим участием при отсутствии в дипломе и описании указания на данный титул для получения переходящего ПК после ЛС-Румы имел место.
Я понимаю, что взгляд хозяина закрытой на чемпиона собаки по поводу перехода титула и хозяина, только еще закрывающего, может быть диаметрально противоположным.   

Снежанна, можешь посчитать наши кчк-шки, (тебе их перечислить?) этот ПК нам был не нужен))) и о том что он нам перешёл мне сказала Наташа, я и не помнила про переходящий)))) но есть порядок, раз перешёл, пусть уж в Диплом запишут)))) это дело принципа ;-)
Так тебе перечислить наши КЧК-шки с выкладыванием дипломов, раз ты такая принципиальная?
Да, и к слову, почему же тогда, я сделала диплом только в этом году,  если я так настаивала на том ПК и зачем ещё и на националку ездила раз я закрыла собаку??? Мне охота выставлять собаку и я выставляю, если мне не охота её выставлять, то она у меня сидит без выставок. Это именно что дело каждого  

Павлова Ольга пишет:Снежана, можешь посчитать наши кчк-шки, (тебе их перечислить?) этот ПК нам был не нужен))) и о том что он нам перешёл мне сказала Наташа, я и не помнила про переходящий)))) но есть порядок, раз перешёл, пусть уж в Диплом запишут)))) это дело принципа ;-)
Так тебе перечислить наши КЧК-шки с выкладыванием дипломов, раз ты такая принципиальная?
Да, и к слову, почему же тогда, я сделала диплом только в этом году,  если я так настаивала на том ПК и зачем ещё и на националку ездила раз я закрыла собаку??? Мне охота выставлять собаку и я выставляю, если мне не охота её выставлять, то она у меня сидит без выставок. Это именно что дело каждого   

Нет, спасибо, эта информация для меня ненужная. Я заслуг твоих собак не умаляю. Я лишь указала на несоответствие твоих слов в данной теме твоим действиям. Вот и всё.

Даже не думала что вызову такую бурную реакцию. Из дискуссии ухожу.