Новое о серо-мраморном окрасе и палевых выщепенцах.

Россия, как всегда, впереди планеты всей...
Немцы признали серо-мраморный окрас стандартным для расширения генофонда породы, разрешив таким образом вязки серо-мраморных собак. Ограничения касались только выставок: серо-мраморный окрас не мог претендовать на получение титулов...
Племенная комиссия РКФ решила пойти дальше: раз выигрывать не могут, зачем тогда голову морочить и вязать? Надо просто тупо вывести из племенного разведения.
Просто нет слов...  

Да, и выщепенцы теперь тоже вне закона...

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Эти выписки опубликовали еще на прошлой неделе в вестнике РКФ, на сайте.
Печально, но спасибо, что заранее предупредили, а не втихомолку как с вязками мрамор-мрамор.

Остается вопрос: а что делать с серыми собаками, имеющими полноценную родуху, без штампа о плем. браке. Они и на выставки ходят, и плем оценки имеют. Их вязать МОЖНО???

Или денежки за выставки несите, а вязать - ни-ни?

Аналогичная реакция
Не понимаю, на каком основании вдруг относить в плембрак нормальный, стандартный окрас, который всегда был, есть и будет.
Европейцы признали его стандартным для использования в разведении, а наши светилы одним росчерком пера выкинули его из разведения...
Хотя прецедент для суда есть. Окрас является СТАНДАРТНЫМ, то есть не может быть поводом для выбраковки...

Хотя с огульным использованием серого мрамора в племенной деятельности тоже не согласна. Французы уже давно официально используют его в разведении. Но для того, чтобы подтвердить родословную и иметь таким образом допуск в разведение, серо-мраморная собака должна быть действительно очень высокого уровня и с абсолютно корректным окрасом. То есть требования для них несравненно выше, чем для бело-мраморных или чёрных собак. Но лучшее то всё-рвно используется.

Дальше  вижу 2 развития событий для Российских коллег:

1) все дружно проглатывают и все хорошо каждый сидит в своей норе: все счастливы.

2) поднимается коллективная общественность и пишется письмо в РКФ, оспаривается этот факт и т.д. Как например дружно поднялись таксы по какому то спорному вопросу в окрасе. Дружно, сплоченно вроде как отстояли окрас. 

Выбор за заводчиками и за владельцами.

Njusja пишет:Дальше  вижу 2 развития событий для Российских коллег:

1) все дружно проглатывают и все хорошо каждый сидит в своей норе: все счастливы.

2) поднимается коллективная общественность и пишется письмо в РКФ, оспаривается этот факт и т.д. Как например дружно поднялись таксы по какому то спорному вопросу в окрасе. Дружно, сплоченно вроде как отстояли окрас. 

Выбор за заводчиками и за владельцами.

Ну так давайте и напишем это письмо. Кто возьмется сформулировать? Все согласные подпишем.

На носу Евразия, ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ стечение обстоятельств и отличный повод: там будут тысячи собачников. Больше чем уверена что многие согласятся подписать такое письмо!

Njusja пишет:На носу Евразия, ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ стечение обстоятельств и отличный повод: там будут тысячи собачников. Больше чем уверена что многие согласятся подписать такое письмо!

Многие подпишут,только КТО составит правильно ,ЭТО письмо?

Для этого нужен грамотный юрист... Я так понимаю это называется ПРЕТЕНЗИЯ...

Может быть пусть кто может составить,составляет. Выкладывает сюда,а там коллективно придем к общему знаменателю?

сначала тезисы:
что не так и почему

Я тоже подпишусь.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Каким образом РКФ может влиять на изменения стандарта не отечественной породы ? Даже в установлении стандартов ОТЕЧЕСТВЕННЫХ пород,РКФ только УЧАСТВУЕТ,т.е. последнее слово за FCI.
Правильно?
Значит -внося самолично изменения в стандарт, нарушает закон,разве не так?

Про стандарты отечественных пород написано :
Статья 5. ЦЕЛИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
5.1.6 Участие в установлении стандартов на отечественные породы собак с передачей их на утверждение в Международной Кинологической Федерации (сокращенное наименование на русском языке ФЦИ, полное наименование на французском языке Federation Cynologique Internationale, сокращенное наименование на французском языке FCI) – далее по тексту ФЦИ.
_________________________________________________________

5.1.7.Участие в работе по сохранению генофонда и совершенствованию пород собак, в особенности отечественных.

Здесь есть намек на НЕ отечественные породы,но опять же :
РКФ МОЖЕТ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ в работе.........,но это же не значит,что некий российский кинолог может единолично внести изменения в действующий стандарт не отечественной породы?
Или я опять что-то не так понимаю?
__________________________________________________
в разделе "III. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ РКФ" ничего не сказано о том,что РКФ имеет право менять стандарты не отечественных пород!!!!!!

Если права не имеет,значит нарушает закон!!!!!
_________________________________________

Очень жаль,что нет у нас ЛИДЕРА в породе,который мог бы нас всех объединить,чтобы мы не по углам обсуждали наши проблемы,а вместе их решали. Тогда бы никто не мог обращаться с нами как с безмолвными пешками(((((
_______________________________________
Сейчас надо всем вместе подумать,кто бы смог представлять наши интересы в РКФ,найти грамотного юриста,в конце-концов скинуться на его работу,и бороться.
Иначе никак!

кто из породников - юристы в обычной жизни?

Ань, хорошо сказала ! В обычной жизни все - юристы !  
А вот кто - юрист по образованию и сфере деятельности ?
Признавайтесь !

Анастасия Брайчева?
Екатерина Павленко?

Прикинули тут. Похоже самое действенное это письмо со сборами подписей в ФЦИ, с требованием принять меры к нашему зарвавшемуся РКФ. Но здесь желательно бы его инициация от нашего НКП...
Есть кто желающий (у кого есть такая возможность лично, и знанием языков) представить это письмо в FCI?

А если составить онлайн петицию ? Как вы думаете? Они работают?
Так можно собрать намного больше подписей,чем на бумаге.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
или
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Очень больно и неприятно, когда судьба собак зависит от росчерка пера одного или нескольких человек заседающих в комиссии РКФ. Я думаю, что эти люди совсем даже и не дожатники, никогда не работали с нашей породой. У них нет племенного опыта с этими окрасами. Почему запреты устанавливают те, которые в данном вопросе некомпетентны???
А дожатнику с другой страны, не члену РКФ, можно подпись поставить?

gormari пишет:А если составить онлайн петицию ? Как вы думаете? Они работают?
Так можно собрать намного больше подписей,чем на бумаге.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
или
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Мне кажется, что то, что предложила Марина - это самое разумное предложение.
Я тоже подписалась бы, но на Евразии меня не будет. И мои дети может только "погулять" приедут.
И все со знаком "может".
Юристы, где вы ?
И знатоки английского, немецкого или французского языков ?

Итак заводчиков и владельцев по пальцам пересчитать можно.
Решили породу убить совсем ?
Может, как-то так ? (Форма произвольная)

"В Племенную комиссию FCI от владельцев породы "немецкий дог" России.
Просим Вас подтвердить или опровергнуть решение и заявление племенной комиссии  Российской Кинологической Федерации и главного кинолога РКФ Назарихиной С.Ю. о признании серомраморного окраса нежелательным . На основании сделанного заявления Племенная комиссия РКФ постановила на родословные собак данного окраса, полученные после 1 июля 2015 года ставить штамп "Племенному разведению не подлежит".
Просим вас указать постановление и/или решение FCI и DDC, где серомраморный окрас признан резко нежелательным  в разведении и запрещен для племенной работы питомникам и заводчикам для стран, являющимися членами  FCI.
Выписку из протокола заседания прилагаем.
  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]"

Что еще  добавить ?
И нужен переводчик..........

dremles пишет:Итак заводчиков и владельцев по пальцам пересчитать можно.
Решили породу убить совсем ?
Может, как-то так ? (Форма произвольная)

"В Племенную комиссию FCI от владельцев породы "немецкий дог" России.
Просим Вас подтвердить или опровергнуть решение и заявление племенной комиссии  Российской Кинологической Федерации и главного кинолога РКФ Назарихиной С.Ю. о признании серомраморного окраса нежелательным . На основании сделанного заявления Племенная комиссия РКФ постановила на родословные собак данного окраса, полученные после 1 июля 2015 года ставить штамп "Племенному разведению не подлежит".
Просим вас указать постановление и/или решение FCI и DDC, где серомраморный окрас признан резко нежелательным  в разведении и запрещен для племенной работы питомникам и заводчикам для стран, являющимися членами  FCI.
Выписку из протокола заседания прилагаем.
  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]"

Что еще  добавить ?
И нужен переводчик..........

и про палевых выщепенцев тоже надо добавить.

ФЦИ не будет это разбирать до тех пор пока изначально не попытались решить данный вопрос с РКФом. 
Т.е. Фци отпишиться что попробуйте сначала обратится в РКФ.

А вот если обратились и РКФ бортануло - и есть подтверждение этому, тогда да надо в ФЦИ.

а обратили внимание, что они еще и открытие сделали? Оказывается палевые выщепенцы могут нести ген мраморности! Оказывается, по их логике, мраморный окрас рецессивный по отношению к палевому, но тогда откуда могут взяться палевые выщепенцы в мраморном окрасе, ведь в этом случае скорее мраморные выщепенцы должны рождаться в палевом. Но это явно большие знатоки в генетике!!!!!

dremles пишет:
Просим вас указать постановление и/или решение FCI и DDC, где серомраморный окрас признан резко нежелательным  в разведении и запрещен для племенной работы питомникам и заводчикам для стран, являющимися членами  FCI.
Выписку из протокола заседания прилагаем.
  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]"

Что еще  добавить ?
И нужен переводчик..........

Ир, я бы не стала упоминать слово " нежелательный" вообще. Потому что в переводе оно есть.
Что стОит особо одаренным кинологам совершенно не обратить внимание на слово "резко"?.
Серо-мраморного окраса нет даже в недостатках. Я уже молчу про пороки.
И, пусть меня поправят юристы, если я не права, основным законом таки является стандарт. И никакие решения и постановления даже DDC не могут быть действительными, если они противоречат стандарту. Только официальные изменения, внесенные в стандарт могут работать. Все остальное может носить только рекомендательный характер.

И насчет переводчика. Я бы не стала ничего писать до очень грамотного дотошного перевода. То что мы имеем (на ГД) сильно грешит неточностями и невнятностями. И использование его для борьбы может быть чревато.
Может быть кто-нибудь общается с Викой Куликовской?

Отлично получается! + про палевых выщепенцев добавить!
Ну давайте , дожатники,подтягивайтесь!!!!! Ведь здесь есть и переводчики и юристы,которые могут грамотно обосновать нарушение РК Федерацией, международных правил разведения FCI.

Вот например это:
1. Международные правила разведения FCI (Международная кинологическая федерация) являются обязательными для применения во всех странах-членах и контрактных партнерах FCI.

• Положения настоящих Правил FCI применяются во всех странах-членах и контрактных партнерах FCI. Настоящие Правила определяют порядок разведения пород собак, обладающих хорошим здоровьем и темпераментом, соответствующих целям своей породы, не имеющих каких-либо генетических дефектов, и, внесенных в племенную книгу или регистр (приложение), признанный FCI. Кроме того, эти породы собак должны соответствовать требованиям, установленным соответствующей страной-членом или контрактным партнером FCI.

• В разведении должны использоваться только те собаки, которые обладают здоровой наследственностью, чтобы сохранять функциональность породы, ее тип и темперамент, соответствующий определенному стандарту, без передачи каких-либо существенных наследственных дефектов их потомкам. В связи с этим, странам-членам и контрактным партнерам FCI запрещается изменять цели пород либо их стандарты, а также разводить собак, которые передают наследственные дефекты.


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Njusja пишет:ФЦИ не будет это разбирать до тех пор пока изначально не попытались решить данный вопрос с РКФом. 
Т.е. Фци отпишиться что попробуйте сначала обратится в РКФ.

А вот если обратились и РКФ бортануло - и есть подтверждение этому, тогда да надо в ФЦИ.

________________________________________________________________________
Это правильно!
И в обращении в РКФ обязательно указать,что в случае отказа ,будет отправлено письмо- петиция в FCI.

Значит надо везти в РКФ 2 экз. Оригинал + копия. На копии они ставят штампульку, что принято под таким-то номером. Но не факт что они будут разбирать его условно "сегодня".
Скажут, ждите собрание племкомиссии.
Дело за малым.
Составить и отвезти.
И дождаться ответа

В Племенную комиссию РКФ от заводчиков и владельцев собак, породы "немецкий дог" России.
Просим Вас подтвердить или опровергнуть решение и заявление племенной комиссии Российской Кинологической Федерации и главного кинолога РКФ Назарихиной С.Ю. о признании серомраморного окраса нежелательным . На основании сделанного заявления Племенная комиссия РКФ постановила на родословные собак данного окраса, полученные после 1 июля 2015 года ставить штамп "Племенному разведению не подлежит".
Просим вас указать постановление и/или решение FCI и DDC, где серомраморный окрас признан порочным в разведении и запрещен для племенной работы питомникам и заводчикам для стран, являющимися членами FCI.


Девушки, корректируйте !
Убирайте то, что на ваш взгляд не нужно и добавляйте полезное !
Выделяете текст, вставляете в окошко быстрого ответа и делайте с текстом то, что считаете нужным !

Я бы еще добавила ссылки на стандарт как аргумент незаконной противоречивости в решениях: "Согласно... в стандарт НД были внесены изменения, в соответствии с которыми... Кроме того, имеется разъяснения ФЦИ №... о том, что нежелательность окраса проявляется только в недопустимости получения собакой с таким окрасом высшей оценки на выставках..."
. До "Просим вас указать постановление..."
Так же просим разъяснить, на каком решении ФЦИ основан запрет в использовании в разведении палевых, рожденных от ч/м собак, так как согласно стандарту ФЦИ НД, данный окрас не является порочным.
Как-то так.

Допишите про палевых выщепенцев. Надо попросить предоставить их заключение генетиков о возможном риске привнесения мраморного гена в палевый окрас! (обязательно с указанием фамилии и регалий этих генетиков).

dremles пишет:В Племенную комиссию РКФ от заводчиков и владельцев собак, породы "немецкий дог" России.
Просим Вас подтвердить или опровергнуть решение и заявление племенной комиссии  Российской Кинологической Федерации и главного кинолога РКФ Назарихиной С.Ю. о признании серомраморного окраса нежелательным . На основании сделанного заявления Племенная комиссия РКФ постановила на родословные собак данного окраса, полученные после 1 июля 2015 года ставить штамп "Племенному разведению не подлежит".
Просим вас указать постановление и/или решение FCI и DDC, где серомраморный окрас признан порочным  в разведении и запрещен для племенной работы питомникам и заводчикам для стран, являющимися членами  FCI.


Девушки, корректируйте !
Убирайте то, что на ваш взгляд не нужно и добавляйте полезное !
Выделяете текст, вставляете в окошко быстрого ответа и делайте с текстом то, что считаете нужным !

ну и дадут они сслыку на рекомендательный циркуляр...

Njusja пишет:
ну и дадут они сслыку на рекомендательный циркуляр...

А никто и не надеется на разумность РКФ, нам нужен любой ответ от них, чтобы пойти дальше в ФЦИ. Так что пусть ссылаются.

Перед тем как высылать в ФЦИ вы должны иметь писменом виде ответ /аргументы, причины запрета или отказ/ от РКФ. Иначе ФЦИ даже не будет прасматривать дело. ФЦИ организация клубов а не заводчиков.

dremles пишет:В Племенную комиссию РКФ от заводчиков и владельцев собак, породы "немецкий дог" России.
Просим Вас подтвердить или опровергнуть решение и заявление племенной комиссии  Российской Кинологической Федерации и главного кинолога РКФ Назарихиной С.Ю. о признании серомраморного окраса нежелательным . На основании сделанного заявления Племенная комиссия РКФ постановила на родословные собак данного окраса, полученные после 1 июля 2015 года ставить штамп "Племенному разведению не подлежит".
Просим вас указать постановление и/или решение FCI и DDC, где серомраморный окрас признан порочным  в разведении и запрещен для племенной работы питомникам и заводчикам для стран, являющимися членами  FCI.


Девушки, корректируйте !
Убирайте то, что на ваш взгляд не нужно и добавляйте полезное !
Выделяете текст, вставляете в окошко быстрого ответа и делайте с текстом то, что считаете нужным !

________________________________________________________________
Мне кажется надо покатегоричней что ли. И еще как-то поставить вопрос - на основании каких научных исследований или статистических данных г. Назарихина пришла к таким умозаключениям,что решила внести изменения в стандарт не отечественной породы.......

Не уверанеа, но я бы писала как то так:

Начать с того что тогда то был принят указ такой то про: (коротко суть) 
В связи с тем что (далее что и как в стандарте), и то  что (что и как рождается в реале и давно) и как все теперь в связи в несением в стандарт (про раширение генофонда по планам ФЦИ)

(...)

 вы, в РКФе приняли решение про: чем ограничивает и что повлечет в результате и чем грозит такая большая отбраковка ( т.ч. указать что выводя такое большое кол-во из разведения это потеря денег как на выставках, так и будущие пометы (акцент на деньги недополученные в РКФ) и т.п.) 

(...) 

далее указать что то что они наделали противоречит - чему, где и как. Что данное постановление бла-бла-бла...

В общем народ против этого и просит отметить данное решение потому что это перечеркивает работу бла-бла-бла, уменьшает генофонд, сужает выбор производителей при подборе и бла-бла....


Про палевых надо подумать... 
туда надо что то что им ничего не мешает выставлятся(упор на деньги за выставки, чемпионские, представление России на международном уровне бла-бла), и все равно заводчики их не пользуют нон-стоп, а только минимальный % из всех рыжих выщепенцев. Поэтому вводить дополнительный запрет не имеет смысла. 



как то так.


п.с. Размер всего текста должен быть не более чем 1 лист А4, со всеми отступлениями и полями... Должно читаться не более минуты. Иначе рассмотрение отложится на долго. 

ИМХО как то так.

И приложение к заявлению с подписями и расшифровкой тех, кто подписался.

ФИО, заводчик/питомник, по идее адрес и контакты, подпись.

Njusja пишет:

Про палевых надо подумать... 
туда надо что то что им ничего не мешает выставлятся(упор на деньги за выставки, чемпионские, представление России на международном уровне бла-бла), и все равно заводчики их не пользуют нон-стоп, а только минимальный % из всех рыжих выщепенцев. Поэтому вводить дополнительный запрет не имеет смысла. 

И еще упор на то, что они никак не могут внести мраморный ген в палевый окрас, так как не могут нести за собой скрытно доминантный признак (мраморный окрас). Они могут привнести белопятнистость, но в связи с тем, что сейчас стандарт и так белые пятна у палевых бракует, то такие собаки ( в смысле палелевые выщепенцы с белыми пятнами) автоматически не смогут получить разводные оценки и соответственно и так не будут разводиться.

Напишите и то, что собаки продаются за границу, где их использование в разведении разрешено. И что делать покупателю с такой припиской в родословной?

Девушки, корректируйте !
Убирайте то, что на ваш взгляд не нужно и добавляйте полезное !
Выделяете текст, вставляете в окошко быстрого ответа и делайте с текстом то, что считаете нужным !

Я не буду это делать за всех. Вносите изменения и дополнения САМИ.

atosnolda пишет:Напишите и то,  что собаки продаются за границу,  где их использование в разведении разрешено. И что делать покупателю с такой припиской в родословной?

Да и еще, а если собака куплена из-за границы с нормальной родословной, но рожденной уже после озвученной даты, то что? Она будет вязаться?

Как-то все затихли...
Я списалась с Ольгой (на Шерике "Арушка"). Думаю, все ее помнят.
Она сможет сделать перевод под руководством дожатницы-немки.
Я думаю, этим переводом можно будет руководствоваться при аргументации в письме.
Да и пользоваться в жизни тоже.
Если, конечно, общественность не против

В моем лице общественность - "за".
Было бы что на немецкий переводить.......

dremles пишет:
Было бы что на немецкий переводить.......

Ир, не поняла...

Все выводы РКФ сделал после обращения за разъяснениями к генетикам в Тимирязевскую Академию, о чем написали в последнем Вестнике.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
см. стр. 13.
Так что в чем-то убеждать теперь будет сложно.

По прежнему нет прозрачности вязок серых собак без штампа и регистрации мраморных вязок 2013 года.

Почему сложно?
Там есть перевод стандарта, в котором написано "ДОПУСКАЕТСЯ, но не желателен". Если допускается, это - допускается. Не желателен - это рекомендательное. Т.е рекомендаций можно по поводу неиспользования в разведении можно давать сколько угодно, а вот запретить использовать - нет.
Как-то сдается мне, что и в DDC и в FCI тоже есть кинологи, изучившие генетику. И почему-то они приняли таки решение ввести в стандарт серый мрамор.

Слушайте, я пробежалась глазами (на внимательное чтение времени нет) по выкладкам из генетики и не нашла ужастиков про серо-мрамор.
Про запрет вязок серо-мрамор х серо-мрамор и мрамор х серо-мрамор нашла. а про вред с/м не нашла.
Тыкните пальчиком, пожалуйста

РКФ уже один раз "обжегся на молоке", когда опубликовали кривой перевод циркуляра по вязкам "мрамор на мрамор", вместо "ни при каких обстоятельствах", перевели "нежелательны", поэтому в 2012-начале 2013 г. регистрировали вязки. При этом серьезных усилий потребовало убрать штамп о плембраке для серых, который ставили чуть ли не до середины 2013 года. Зато в начале осени 2013 года вдруг спохватились, что перевод про вязки кривой и резко, молча перестали выдавать родухи, даже если однопометники документы уже получили.

Сейчас сидят по углам и не знают как разрулить с оставшимися незарегистрированными пометами. Ни мира ни войны, армию распустить.

Естественно, после такой "лужи", решили перебдеть и "не желательно" для сереньких превратить в "НИЗЗЯ". Поэтому типа подвели "научное" обоснование, почему нежелательны выщепенцы и серенькие. Спасибо, что хоть заблаговременно, хотя и необоснованно с точки зрения ФЦИ.

Я таки прочитала. Не нашла обоснований для запрета вязок серо-мрамор х черный.
Бред какой-то.
или я все-таки невнимательно прочитала?
Девочки, ну включитесь, пожалуйста.
А то у меня ведь от этой нелогичности и крыша съехать может
Я - девушка нервенная. и весна опять же...

дубликат предыдущего поста.