Хочу понять разницу

Подрощенный годовалый щенок из Дремучего Леса :


Правая сторона такая же, как и левая.
===========================================
Щенки от  Оникс Старс с Зеленых Просторов


===========================================
30.05.2015 в описании Г.В. Переведенцева продиктовала секретарю, что у годовалого юниора хотелось бы более чистый фон и более насыщенный цвет пятен.
Это в смысле, что мрамор должен быть такой же, как у щеночков от Оникса ?

Зато фон то какой у него чистый!!!!!!!!!!

Это два щенка.
Угу. И пятна насыщенные.
Идеал, так сказать. В мраморном окрасе.

Садись 2!!!!
Иди, учи мат. часть!

Пошла.
Буду изучать заново наиболее кратчайший путь для достижения идеального мраморного окраса.    
И халявное  объявление.
Возьму в хорошие ответственные руки уроки генетики для достижения идеального мраморного окраса.
Смеяться не буду. Услуги РКФ и ТСХА  не предлагать по причине полного отсутствия компетенции в данном вопросе.

Ир, я конечно не большой спец в генетике. Куда уж мне до гуру делающих инбридинг на Акелу , но могу сказать что у первого крап и не выражена белая пятнистость .А у щенков от Оникса просто ген твида. А если посмотреть на него самого то и так понятно что он у него есть, а у щенков просто более выражен

Неее, Наташа !
Я учу мат.часть.
Кто из них более мраморный визуально ?

как кто? желтый диван!!!!!

Ань, вот тебе - смешно, а мне - жениться.

20. 12. 2012  

FCI – Стандарт № 235


НЕМЕЦКИЙ ДОГ

ОКРАС
МРАМОРНЫЙ И ЧЕРНЫЙ:
• Мраморный  (так называемый бело-черный пятнистый): Основной фон – чисто белый, по возможности без чрезволосицы, по всему телу расположены неравномерные, рваные черные пятна. Не желательны серые или коричневые пятна, а также серо-голубой крап. Серо-мраморный (различного оттенка серый фон с рваными черными пятнами) окрас не желателен, но не дисквалифицируется.
• Черный: Глянцево-черный, белые отметины на груди и лапах допустимы; Сюда же относится ПЛАЩЕВОЙ окрас - у этих собак черный цвет как плащ накрывает корпус и голову, белый цвет - проточина на голове, ошейник, грудь, живот, конечности и конец хвоста; и собаки с окрасом ПЛАТЕН - с белым основным окрасом и с большими чёрными округлыми пятнами (пятнистые собаки). Черный цвет никогда не должен иметь оттенок палевого, коричневого или голубовато-черного цвета.
НЕДОСТАТКИ/ДЕФЕКТЫ
МРАМОРНЫЙ: Абсолютно белые без каких - либо черных пятен (альбиносы); глухие доги; и так называемые фарфоровые доги (имеющие на белом фоне преимущественно голубые, палевые или тигровые пятна).

И получается :
мраморный подросток  - "Основной фон –чисто белый, по возможности без чрезволосицы,
по всему телу расположены неравномерные, рваные черные пятна. Не желательны серые или коричневые пятна",  - и это факт.
Щенки от Оникса с Зеленых Просторов, - определите окрас, пожалуйста.
Это мраморные, черные, плащевые или платтен щенки ?
Ну почему мне запрещают ковыряться в носу ?

dremles пишет:Это в смысле, что мрамор должен быть такой же, как у щеночков от Оникса ?

Ира, объясни мне с какой целью ты выложила фото щенков от Оникса и Зары?
Переведенцева Г.В. где-то позиционировала, что мрамор должен быть таким???? 
При чем здесь эти щенки? Некрасиво 

Ася, эти щенки - дети от кобеля разведения Г.В.П., который пихается во все дырки как идеал породы.
Мне абсолютно все равно кто у них мать.
Г.В. позиционировала, что у моего щенка крайне грязный фон.
А я считаю, что все равно, куда ни плюнь, он - мраморный.
У этих, без спора,  фон - белоснежный.
И все таки, какого они окраса ?
Не понимаю твоего возмущения.
Т.е. о моем щенке говорить можно, а о других - ни-ни ?
Некрасиво

dremles пишет:
Мне абсолютно все равно кто у них мать.

Не понимаю твоего возмущения.

Ира, мое возмущение как раз и состоит в том, что в данном топике ты обсуждаешь щенков от конкретной матери, а не окрас кобеля разведения Г.В.П. 
Своего щенка начала обсуждать ты сама. Я тоже считаю, что у него мраморный окрас. С какой стати надо было приплетать сюда этих щенков?

Здравствуйте. Я владелица вышеупомянутой суки и щенков этого помета. Я заранее извиняюсь за  малышей, сама не понимаю как они только посмели родится с таким окрасом, окрас действительно долек от идеала стандарта, но я не посчитала себя в праве лишить жизни детей которые немного в другую пятнышку - не такие как хотелось. Я так понимаю что мой помет заинтересовал Ваше внимания т.к. я не заводчик, а между собой Вы не хотите выяснять отношения, или это единственный помет за последние годы в котором родились не идеального для стандарта окраса щенки,пусть будет так, для более подробного обсуждения могу предоставить более информативные фотографии щенков ( со всех ракурсов). Очень рада что всем понравился фон на фотографиях. Как-то грустно, ковырять людей просто так по тому что "меня же обидели". Нужно быть добрее. По документам щенки мраморного окраса - или они походят под другой?

Уважаемая  elizara  !
Заметьте, этого моего ответа могло бы и не случиться, но Вы сами захотели его услышать.
Попробую объяснить еще раз. Надеюсь, последний.
Мне абсолютно фиолетовы следующие пункты :
1. Эти замечательные малыши, как Сanis Personalitatem
2. Как зовут маму этих щенков . (Но  Ася  написала  кличку.)
3. Такой Заводчик, как Вы. Из двух фраз  А и Б можно было бы отделаться второй  :
    а)  "Я заранее извиняюсь за  малышей, сама не понимаю как они только посмели родится с таким окрасом, окрас действительно долек от идеала стандарта, но я не посчитала себя в праве лишить жизни детей которые немного в другую пятнышку - не такие как хотелось."
     б) "По документам щенки мраморного окраса - или они походят под другой?"

В конце концов, я просто поинтересовалась окрасами. Что же есть в понятии договладельцев мраморный окрас ?

А уж коли Вы вступили в разговор, то принимайте, как оно есть на самом деле. Тем более  покупателям "мраморных" щенков в глаза будете Вы смотреть, а не я.......

Ира, привет! Вот ты пишешь "Хочу понять разницу", но ты же не первый день в породе, наверняка столько видела в мраморном окрасе. Каких только зачерненных, забеленных, крапчатых не встречалось. И все они со стандартными документами. Конечно, судьи отмечают, когда мраморный окрас не идеальный и есть недостатки. И ведь у твоего мальчика на фото окрас получился чище чем в жизни. Ир, и не только Переведенцева придралась к его окрасу, сама Юля хозяйка мальчишки сказала, что все судьи в описании отмечают грязный окрас. Так почему только Переведенцева плохая такая? Или только потому, что от ее кобеля тоже щенки с неидеальным окрасом? Но она никогда и не говорила, что у наших малышей окрас идеальный, она не сумасшедшая тетка, чтобы не видеть очевидное. Ир, я бы поняла твоё возмущение, если бы один из этих щенков выиграл у твоего кобеля, а в описании у щенка был бы хороший мраморный окрас. Вот тогда было бы логично спросить у дожатников, какой им окрас больше мраморным кажется. А продавая наших малышей, мы всегда и всем рассказываем о минусах, если они есть. И то, что наши малыши зачерненного мраморного окраса, покупатели это видят сами. А что на выставках за это, возможно, будут снижать оценку, мы тоже рассказываем. Так что в глаза мы всем смотрим открыто, не стесняясь. Да и не все хотят по выставкам ходить, даже с идеальным мраморным окрасом.

Светлана(OLREI) пишет:.....Ир, и не только Переведенцева придралась к его окрасу, сама Юля хозяйка мальчишки сказала, что все судьи в описании отмечают грязный окрас....

Светлана, добрый вечер!
Я не помню, чтобы мы с Вами говорили на эту тему.
Позавчера (7 июня) на выставке эксперт отметил сероватость некоторых пятен, насколько я помню, допускается небольшое количество серых пятен.
Выйдя из ринга, я сказала, что "эксперт придрался к окрасу, посмотрим, что будет в описании", также вспомнила слова Переведенцевой о нашем окрасе.

Видимо именно эту мою фразу Вам и передали.

Из описания: "слегка запятнан", выдержка из описания Г.В. приведена выше.

Не понимаю, почему на основании чьих-то слов, Вы сделали заключение, что все эксперты недовольны окрасом?

Да, на 6-ти выставках, только 2 эксперта выразили некоторые претензии к окрасу.
Если есть такая необходимость, готова выложить сканы всех описаний, я не боюсь реальной оценки своих собак.

Я все об окрасе.
Вот еще две фотографии. Нижняя -все тот же Лёня из ДЛ.
Верхняя находится в общ.  доступе, надеюсь, что владельцы воспримут без обид и лишних  экспрессий.
Так как насчет более чистого фона ?

Первый,это серо-мраморный)))))

Так бывает,что многие мраморные собаки похожи на серо-мраморных)))

Ну если это серомрамор, вопрос снимается. )))

По мне, лучше любой окрас, включая все не стандартные, с живым отличным и веселым настроением, чем стандарт, ползающий по рингу.

Пы. сы.
Я, наивная, всегда считала, что серомраморный окрас выглядит так 

Ты же из Дремучего Леса... А там, понимаешь,  ЭКСПЕРТОФФФ, как грязи... !!! Которые, иногда (дога в первый раз видят) разрыв шаблона... Просто не парься по мелочам... Не первая и не последняя показуха у морды... 
Дремлесс, ПРОСТО НЕ ПАРЬСЯ!!! По мелочам... Ты сама уже - почти э... почти в эталоне. По местным мордам...