характер немецкого дога
+8
Jezis
Лена и Форд
С.Ольга
Njusja
Fleur
marisha
Жилина Светлана
Юлия Березина-Галагуш
Участников: 12
Страница 1 из 1
характер немецкого дога
Мой 4,5 месячный щенок Цезарь, весьма часто проявляет свой характер. мы с мужем даже ругаемся иногда.потому что он начинает требовать от него, то что лучше не стоит. еще я заметила, что наш песик ведет себя по разному. на улице он предпочитает слушать мужа, дома же он полностью подчиняется мне, а мужа игнорирует. подскажите как это объяснить
Юлия Березина-Галагуш- Маленький дожик
- Сообщения : 51
Дата регистрации : 2015-11-03
Возраст : 34
Откуда : Россия,Саратов
Re: характер немецкого дога
В чем проявляется характер вашего щенка? Что значит проявляет характер? Что значит требует от мужа? Что делает ваш муж в ответ на эти требования?
Жилина Светлана- Дожик
- Сообщения : 1059
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 52
Откуда : Россия, Томск
Re: характер немецкого дога
характер проявляется в том, что если он что-то не хочет, он всячески начинает уклоняться от этого. Если муж пьет кофе с печеньем, он начинает выпрашивать, сначала просто лапой, потом очень громко лает. Муж старается присечь такие действия, однако, Цезарь, только еще больше начинает на него лаять. меня он еще немного, но слушает. по нему видно, что предыдущие хозяева им просто не занимались. возможно ли его теперь перевоспитать
Юлия Березина-Галагуш- Маленький дожик
- Сообщения : 51
Дата регистрации : 2015-11-03
Возраст : 34
Откуда : Россия,Саратов
Re: характер немецкого дога
конечно можно перевоспитать, отправляйте на место, добивайтесь выполнения команды
marisha- Дожик
- Сообщения : 642
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Омск
Re: характер немецкого дога
а у собакина есть документы, кличка по ним?
marisha- Дожик
- Сообщения : 642
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Омск
Re: характер немецкого дога
Слушайте, а не проще ли было сделать одну тему по вашему датскому догу и задать в ней все интересующие вас вопросы, и по кормлению, и по поведению, и по всему, что вам не понятно, а не плодить по несколько тем в каждой ветке? Вам самой было бы проще читать все ответы в одном месте.
Fleur- Дожик
- Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08
Re: характер немецкого дога
к сожалению нет документов,как мне объяснили бывшие хозяева,щенка привезли из москвы,но без документов. он был взят в каком то питомнике, но документы на него брать не стали сказали, что дорого. а так щенка зовут Цезарьmarisha пишет:а у собакина есть документы, кличка по ним?
Юлия Березина-Галагуш- Маленький дожик
- Сообщения : 51
Дата регистрации : 2015-11-03
Возраст : 34
Откуда : Россия,Саратов
Re: характер немецкого дога
клейма нет, как сейчас объяснила бывшая хозяйка, его взяли у знакомого заводчика. Обещала узнать имя и фамилию, чтобы проще было зарегистрировать собакуNjusja пишет:а клеймо на животе есть?
Юлия Березина-Галагуш- Маленький дожик
- Сообщения : 51
Дата регистрации : 2015-11-03
Возраст : 34
Откуда : Россия,Саратов
Re: характер немецкого дога
июнь 2015, точное число назвать не смоглиС.Ольга пишет:А дату его рождения Вам не назвали..?
Юлия Березина-Галагуш- Маленький дожик
- Сообщения : 51
Дата регистрации : 2015-11-03
Возраст : 34
Откуда : Россия,Саратов
Re: характер немецкого дога
сейчас ему 4,5 месяца. кличка Цезарь, с такой привезли от заводчика
Юлия Березина-Галагуш- Маленький дожик
- Сообщения : 51
Дата регистрации : 2015-11-03
Возраст : 34
Откуда : Россия,Саратов
Re: характер немецкого дога
В июне в Москве вроде только у меня были рождены щенки...
По крайней мере от палево-тигровых родителей.
Но мои все с клеймом и при хозяевах.
По крайней мере от палево-тигровых родителей.
Но мои все с клеймом и при хозяевах.
Re: характер немецкого дога
Наш чисто палевого окраса. А как выглядит клеймо я просто никогда не видела. возможно они ошиблись с расчетом и щенок был рожден в июле?С.Ольга пишет:В июне в Москве вроде только у меня были рождены щенки...
По крайней мере от палево-тигровых родителей.
Но мои все с клеймом и при хозяевах
Юлия Березина-Галагуш- Маленький дожик
- Сообщения : 51
Дата регистрации : 2015-11-03
Возраст : 34
Откуда : Россия,Саратов
Re: характер немецкого дога
Чисто палевые рождаются не только от палевых)
Клеймо это татуировка с набором букв и цифр в паху или в ухе.
Клеймо это татуировка с набором букв и цифр в паху или в ухе.
Re: характер немецкого дога
Юлия Березина-Галагуш пишет:клейма нет, как сейчас объяснила бывшая хозяйка, его взяли у знакомого заводчика. Обещала узнать имя и фамилию, чтобы проще было зарегистрировать собакуNjusja пишет:а клеймо на животе есть?
Как и где Вы будете регистрировать?
Лена и Форд- Маленький дожик
- Сообщения : 42
Дата регистрации : 2015-08-29
Re: характер немецкого дога
зарегистрировать - вет.пасспорт наверняка выписать!Лена и Форд пишет:Юлия Березина-Галагуш пишет:клейма нет, как сейчас объяснила бывшая хозяйка, его взяли у знакомого заводчика. Обещала узнать имя и фамилию, чтобы проще было зарегистрировать собакуNjusja пишет:а клеймо на животе есть?
Как и где Вы будете регистрировать?
Re: характер немецкого дога
Попросите модератора объединить ваши веточки
marisha- Дожик
- Сообщения : 642
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Омск
Re: характер немецкого дога
marisha пишет:Попросите модератора объединить ваши веточки
Действительно. Намного проще решать все вопросы в одной веточке, а не бегать по всему форуму.
Жилина Светлана- Дожик
- Сообщения : 1059
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 52
Откуда : Россия, Томск
Re: характер немецкого дога
Хорошо попрошу, вет паспорт у нас есть но он даже не был заполнен. в нем стояли только прививки
Юлия Березина-Галагуш- Маленький дожик
- Сообщения : 51
Дата регистрации : 2015-11-03
Возраст : 34
Откуда : Россия,Саратов
Re: характер немецкого дога
Для здоровья собаки..И да для заработка. может я потом разведением займусь
Юлия Березина-Галагуш- Маленький дожик
- Сообщения : 51
Дата регистрации : 2015-11-03
Возраст : 34
Откуда : Россия,Саратов
Re: характер немецкого дога
А с чего вы решили что разведение догов приносит доход? И чем улучшится здоровье кобеля от вязок?
Re: характер немецкого дога
щенки догов стоят не дешево и есть люди, которые готовы их приобрести. здоровье любой собаки важно, кобелю необходимы вязки, так я считаю. пусть не постоянные но раз в год вполне нормально. если это не так, то объясните в чем я ошибаюсь?
Юлия Березина-Галагуш- Маленький дожик
- Сообщения : 51
Дата регистрации : 2015-11-03
Возраст : 34
Откуда : Россия,Саратов
Re: характер немецкого дога
По поводу заработать на щенках...
Это видимо до большинства доходит только после того как они хоть раз повяжут, выносят, родят, поднимут и пристроят их в надежные руки.
И растят их на хороших кормах а не на кашках с запахом мяса.
Дерьма по убирают за ними лопатой.
И дай бог, когда они будут готовы для продажи, те люди, которые так желали приобрести вашего щеночка не передумают к тому моменту. Вы готовы следить за судьбой каждого щенка, проданного из вашего дома? Собирать их если что по помойкам или от таких же товарищей, от которых вы забрали своего...?
А на тему здоровья от вязок кобеля...
Вставлю сюда очень хорошо написанную статью об этом.
Почитайте,не пожалейте времени!
Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен?
-Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник...
- У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать...
- Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек...
- Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее...
Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”.
Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев.
И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках.
Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?»
А теперь рассморим варианты ответов:
Причина 1. Для здоровья.
ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо?
Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола.
Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет...
Причина 2. Во благо породы.
Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю.
А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно?
Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться…
Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка».
Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… …
Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше...
Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия……
А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают……
Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся……
Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.…
Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни……
Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?…
А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.…
И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.…
Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.…
Причина 4. Деньги.
Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает.
НА самом деле всё значительно сложнее.
Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся.
Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям?
Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом...
Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за стравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная.
Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”.
Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй. (с)
Это видимо до большинства доходит только после того как они хоть раз повяжут, выносят, родят, поднимут и пристроят их в надежные руки.
И растят их на хороших кормах а не на кашках с запахом мяса.
Дерьма по убирают за ними лопатой.
И дай бог, когда они будут готовы для продажи, те люди, которые так желали приобрести вашего щеночка не передумают к тому моменту. Вы готовы следить за судьбой каждого щенка, проданного из вашего дома? Собирать их если что по помойкам или от таких же товарищей, от которых вы забрали своего...?
А на тему здоровья от вязок кобеля...
Вставлю сюда очень хорошо написанную статью об этом.
Почитайте,не пожалейте времени!
Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен?
-Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник...
- У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать...
- Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек...
- Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее...
Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”.
Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев.
И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках.
Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?»
А теперь рассморим варианты ответов:
Причина 1. Для здоровья.
ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо?
Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола.
Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет...
Причина 2. Во благо породы.
Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю.
А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно?
Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться…
Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка».
Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… …
Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше...
Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия……
А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают……
Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся……
Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.…
Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни……
Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?…
А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.…
И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.…
Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.…
Причина 4. Деньги.
Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает.
НА самом деле всё значительно сложнее.
Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся.
Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям?
Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом...
Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за стравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная.
Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”.
Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй. (с)
Re: характер немецкого дога
Юлия Березина-Галагуш пишет:щенки догов стоят не дешево и есть люди, которые готовы их приобрести. здоровье любой собаки важно, кобелю необходимы вязки, так я считаю. пусть не постоянные но раз в год вполне нормально. если это не так, то объясните в чем я ошибаюсь?
И я добавлю.
Я не призываю вас обязательно кастрировать вашего кобеля, но в этой статье очень хорошо объяснены причины, по которым не стоит вязать всех подряд.
Не поленитесь, прочитайте.
ЛЮБИШЬ — СТЕРИЛИЗУЙ!
(автор Дэвид Шеридан, Новосибирский ПЛС)
Вы любящий хозяин? Стерилизуйте своего питомца!
У 20% я после этих слов живодёр, ага. Ещё у 20% - фашист. Ещё у 30 - просто не люблю животных, ненавижу всё живое и т.д. А если я в ответ спрошу - может быть, вы тот самый добрый человек, который бросил у загородной трассы 10 новорожденных щенков в коробке? Или подбросил больной пенсионерке под дверь лукошко котят? Или может быть, это ваша кошка/собака сидит сейчас с пищащим выводком в чьём-нибудь дворе под кустом? Нет, разумеется, это совершенно точно были не вы. Вы горячо любите и заботитесь о вашей прекрасной, умной, замечательной кошке/собаке, она замечательная мать, у неё такие красивые и здоровые детки и её материнское счастье - это ваше счастье. И вы своих малышей никогда в жизни не выбросите. Вы их отдадите строго в добрые, любящие руки, потому что эти детки - продолжение, наследие вашей любимицы, и потому что прекрасным хочется делиться с хорошими людьми. В крайнем случае, если вам самим сейчас совершенно не до того, вы отдадите их доброй женщине, обещающей всех пристроить за небольшую плату. В любом случае, их судьба сложится несомненно прекрасно, потому что иначе ведь быть не может.
А теперь осознайте такую простую вещь - в городе тысячи людей, у которых замечательные, горячо любимые собаки и кошки, и все эти тысячи каждый год приносят потомство - десятки тысяч маленьких хорошеньких пищащих комочков. Каждый год! И проходит всего полгода для кошек и год для собак - и эти комочки сами готовы произвести на свет потомство. Даже не имея экономического образования, можно понять, что такое перепроизводство. Это когда на складах пылится хороший, качественный товар, который просто никому не нужен - его произвели слишком много, все, кто хотели, его купил, остальное - купить некому, и компания несёт убытки.
Для того, чтоб появился на свет новый котёнок или щенок, хватит одного побега вашей красавицы за дверь и двух месяцев после. Для того, чтоб появился новый хозяин, нужно минимум 25 лет - человек должен вырасти, выучиться, устроиться на работу, иметь отдельное жильё - так как у его родителей наверняка уже есть кошка или собака, а то и то и другое вместе, при чём желательно жильё в собственности, так как арендодатели всё чаще против животных в сдаваемых ими квартирах. Он должен не иметь аллергии и разъездного характера работы, и его супруги/дети в дальнейшем так же не должны иметь аллергию или просто острую нетерпимость к животным. Наконец, он должен не бояться трудностей с воспитанием юного существа - маленький котёнок или щенок может драть обои, гадить не только туда, куда положено и постоянно требовать внимания. Итак, в городе 2 миллиона человек. Вычтите из них тех, кто уже особачен и окошачен, и не готов брать в дом второе или даже третье животное. Вычтите несовершеннолетних детей. Вычтите семьи, живущие в съёмном жилье. Вычтите семьи, имеющие аллергика или просто не терпящего животных. Вычтите душевнобольных, алкоголиков и наркоманов, кому вы вряд ли осмелились бы доверить детёныша от вашего питомца. Кажется, что остаётся всё равно немало. Но и котята и щенки рождаются тысячами.
Когда вы говорите, что так заведено природой и не нам её, эту природу, менять, вы не учитываете двух очень важных вещей. Во-первых - природу человек давно изменил. В том числе природу своих четвероногих друзей. Человек начал менять природу в тот момент, когда взял плуг, когда приручил первых животных - парнокопытных, птиц, кошек, собак. И все они - уже давно не те, что их дикие родственники. Домашняя корова - не дикий буйвол, ваша собака - не волк, и ваша кошка, даже если это обычная полосатая мурка - не дикий камышовый кот. В дикой природе никто из них не выживет. А уж если ваша любимица - той-терьер, чау-чау, перс, сфинкс - о «вмешательстве в природу» неэтично говорить, человек вмешался в природу, когда выводил эту породу. Во-вторых - если уж вы примеряете на животных свои переживания, если полагаете, что ваша кошка/собака любит своих детей точно так же, как вы своих, и точно так же будет переживать, если окажется бесплодной - ответьте, сколько вы сами намерены иметь в своей жизни детей? В принципе человеческая женщина способна рожать каждый год по ребёнку, в ней это тоже очень даже заложено природой. Теперь представьте, что будет, если каждая женщина детородного возраста начнёт рожать КАЖДЫЙ ГОД. Ни один мужчина никогда не сможет прокормить и обеспечить столько детей. Никаких больниц, ясель, детских садов и школ не хватит на такое количество детей, на такое количество народа не хватит работы, не хватит продовольственных и непродовольственных товаров, а в скором времени - и места на планете. В прошлом, когда эффективных методов контрацепции у людей не существовало, регуляторами численности биологического вида «человек» были эпидемии и войны. Итак, хотите ли вы родить в среднем 20 детей, чтобы половина из них умерла ещё в детстве от недокорма и болезней, а из оставшихся половина погибла на войне? Так почему вы хотите, чтобы это делало ваше животное?
А в их жизни примерно это и происходит. Механизм воспроизводства - очень упрямая и инертная вещь. У человеческой женщины менструации наступают каждый месяц лет с 13 и вплоть до климакса, хотя объективно ей это совсем не нужно, она родит не ранее 18 лет и родит за свою жизнь одного, двух, максимум трёх, но никак не 10-20 детей. А они приходят. На всякий случай, положено им так. Однако мы почему-то против секса у несовершеннолетних и осуждаем людей, пренебрегающих контрацепцией. Хотя природа. Просто мы понимаем, что рождение ребёнка - это ответственность. И противодействуем механизму воспроизведения, работающему в данном случае против нас. Так вот, у диких предков кошек и собак срок жизни был гораздо короче - 3-5 лет. И задача стояла - успеть спариться и оставить потомство до того, как станешь, например, жертвой более крупного хищника. И в помёте выживали единицы - самые сильные и приспособленные. Прочие - какими бы хорошенькими и сладкими они ни были - умирали от недоедания, болезней, съедались хищными животными или птицами, а иногда цинично забивались родителями - оставлялись самые перспективные, на кого стоит тратить ресурсы. И вообще-то жизнь у выживших была далеко не идиллическая. Добываешь пропитание, спариваешься, выкармливаешь потомство, борешься с врагами, умираешь. Всё. Никакой лирики. Времена изменились, вокруг давно не тёмный лес, еда даровая, тепло в хозяйском доме даже зимой. А механизм размножения остался прежним, рассчитанным на непродолжительную жизнь и высокую детскую смертность - кошка рожает в среднем два раза в год по 5 детёнышей, собака - раз в год, зато до 18 щенков, проходит полгода для котят, год для щенят - и подросшие детёныши готовы рожать своих. И делать они это могут до самой своей смерти, любящие математику да посчитают, КАКАЯ тьма тьмущая в итоге получается. Именно такая, которая скитается по улицам и помойкам города.
Если вы полагали, что бездомные кошки и собаки - это какой-то совершенно другой вид, с вашими домашними любимцами никак не связанный - то вы ошибались. Только небольшая часть из них - бездомные во втором или третьем поколении, из рождённых на улице выживают единицы - потому что плохое и нерегулярное питание, болезни, паразиты, злые собаки, машины, отлов, хулиганы. Большая же часть - это животные, рождённые дома. Это хорошо видно по их поведению - они ласкаются к человеку, принесённые в дом, они легко находят лоток. Попали на улицу они разными путями - кто-то убежал и потерялся, а хозяева не сумели (или не захотели) его найти. Кто-то не вписался в новую жизнь хозяев - переезд, бракосочетание, рождение ребёнка. Кто-то (касаемо собак) вырос несколько крупнее, чем рассчитывали, и вообще оказался не породистым, каким покупался, а метисом. У кого-то хозяева умерли, а наследникам нужна была квартира, а не осиротевшее животное. А кто-то был рождён таким же продолжением и наследием домашней любимицы, но проиграл в конкурсе на отдельный тёплый дом и любящие руки. Его не выбрали. На него не хватило. И он оказался на улице - а где же ещё. Не потому, что хозяева его матери - жестокие и безответственные люди, хотя и поэтому тоже. Потому, что на ВСЕХ рождающихся животных хозяев просто нет.
Природа, в которую вы «не желаете вмешиваться» - отнюдь не добра. В ней нет места гуманизму. В ней выживает сильнейший. И если котёнок или щенок, попавший на улицу, не оказался сильнейшим - он обречён. И природа не припасла для него тихой блаженной кончины, он будет умирать мучительно. От вирусного перитонита или кальцивироза, от голода, от отравления подмешанным в пищу ядом, от пули, под колёсами машины, в зубах собаки. Он замёрзнет зимой в снегу или получит тепловой удар в летний зной. А может быть, его живьём сожгут малолетние отморозки. Вы можете, потряся головой, чтоб отогнать кошмарные картины, решить, что уж с вашими лапулечками никогда такого не случится, вы их отдадите ТОЛЬКО в проверенные руки. А теперь представьте, что все остальные тысячи хозяев решили так же. Зачем производить на свет больше животных, чем объективно можно пристроить? Зачем заставлять их играть в жестокую лотерею, в которой один выигрышный билет против сотен проигрышных, а проигрыш - жизнь?
Вместо того, чтоб придумывать, что, по вашему мнению, думает и чувствует ваше животное, разберитесь, как оно устроено и что оно на самом деле способно испытывать, а что - нет. Животные - не люди. Они не влюбляются и не женятся - они спариваются. Самка выбирает самца не потому, что очарована его глазами или характером, а потому, что он сильный и он порвал сопернику в драке ухо, а не ему. И никакой любви и верности она ему не обещает - в одном помёте могут быть детёныши от разных отцов. Животные не заводят детей - они производят потомство. Не потому, что они кого-то хотят любить, а потому, что им так велит инстинкт, против которого не попрёшь. Самка бежит на писк голодного детёныша не потому, что осознаёт свой высокий долг матери, а потому, что он таким образом воздействует на её нервную систему. Когда детёныши подрастают и становятся самостоятельными, они теряют для матери интерес. Животные не хранят семейные связи и не навещают внуков. И через полгода-год способны спариться со своими однопомётниками или детёнышами, потому что морального барьера против инцеста у них так же нет. Человек испытывает удовольствие от секса, потому что у него есть сознание и он способен отказаться заниматься тем, что ему неприятно. Животное - неспособно, поэтому насчёт него природа не тратилась на такой механизм. Процесс спаривания у животных малоприятен, а иногда и травматичен. А инстинкт заботы о потомстве может давать сбой, и самка бросает новорожденных детёнышей, и опять же не испытывает угрызений совести. Все моральные надстройки - изобретение человека, животным они неведомы.
Зато вот заболевания половых органов и заболевания, передающиеся половым путём, им очень даже ведомы. И однажды ваша очаровательно растолстевшая мадам может оказаться вовсе не беременной, а больной пиометрой. Там не детишки, там ведро гноя. И вы ещё можете спасти вашу любимицу - путём всё той же стерилизации, только шансы на восстановление здоровья теперь много, много меньше. А ваш кобелёк, которого вы отпускали «поискать невест», может однажды принести на половом органе вырост, напоминающий по форме цветную капусту - венерическую саркому. Потребуется курс химиотерапии, чтобы избавить его от этого «подарочка».
Качественной контрацепции у животных не существует! Препараты вроде «Секс-барьера» вызывают гормональный дисбаланс и многократно повышают риск кисты, рака, пиометры. Иногда бывает достаточно одного приёма. Стерилизация останется вашим единственным выходом, когда вы захотите спасти жизнь своего животного, только сил и средств потребуется уже гораздо больше. Мнение, что животному необходимо хотя бы один раз родить «для здоровье» - абсолютно зловредный миф. Роды ещё никому не добавили здоровья, тем более что патологии беременности у животных тоже встречаются. Если ваша красавица не сможет сама разродиться - в лучшем случае вам придётся везти её на кесарево. Если плоды успеют начать разлагаться в утробе - вы рискуете потерять ваше животное.
Половые гормоны - вовсе не «друзья» организму животного, как вы думаете, природе незачем, чтоб животное жило долго. С каждым выбросом гормонов организм изнашивается. Стерилизация, проведённая до первой течки, обнуляет риск пиометры, рака матки и яичников и сводит к минимуму риск рака молочных желез. И исключительно благотворно влияет на поведение и общее состояние животного - оно не успевает узнать, что такое это жёсткое «надо» полового инстинкта. Оно не кричит, не метит, не срывается с поводка за течной сукой. Вы отнимаете у животного вовсе не «радость», а вечную проблему. Ваше животное дольше проживёт, будет спокойнее и здоровее. Оно не потеряет охранных и охотничьих качеств - они не зависят от половых гормонов. И вовсе не будет ленивым и толстым, если, конечно, вы в состоянии контролировать его рацион и заставлять больше двигаться - тем более что стерилизованные животные гораздо более игривы и более привязаны к хозяину, чем нестерилизованные. Итак, стерилизовав своё животное, вы сделаете благое дело сразу многим:
- самому животному, избавив его от перспектив, убежав на поиски партнёра, погибнуть или получить тяжкие увечья, подцепить нехорошее заболевание и рано умереть
- себе - избавив себя от воплей, потёков на стенах, попыток сношать вашу ногу и нередко агрессии по отношению к вам или вашим близким
- окружающим - во-первых, животное в период гона, особенно это касается собак, может проявлять неконтролируемую агрессию, во-вторых, избыточное потомство, попав на улицы города, никого там не обрадует.
Стерилизация не более опасна, чем любая другая операция. Если вы действительно любите своё животное и беспокоитесь о его здоровье - оно у вас хорошо питается, не имеет паразитов, ему проставлен весь комплекс прививок. Если вы считаете всё это излишним - вы каждый день рискуете жизнью своего животного без всяких операций.
автор - David Sheridan
И еще: запомните, пожалуйста, что собака без родословной, как бы она ни была похожа на собаку определенной породы, - ДВОРНЯГА! Кто бы что бы ни говорил!
Ветеринарный паспорт не является документом, подтверждающим породу. Ветеринарные врачи не являются кинологическими экспертами и не могут устанавливать, к какой породе принадлежит ваша собака.
Документ, подтверждающий принадлежность к породе, только родословная!
У вас ее нет.
Т.е. вы отдаете себе отчет в том, что собираетесь плодить не догов, в дворняг, похожих на дога?!
Re: характер немецкого дога
Ольга, большое спасибо за статью. на такие муки, я не готова подвергать свою любимую собачку. мы его еле выходили, сейчас слава богу ребра стали менее заметны. как сказал ветеринар после анализа биохимии, нашего пса просто морили голодом. Ольга, еще такой вопрос можно ли получить родословную на нашего дожика? и если это возможно, то что для этого нужно?С.Ольга пишет:По поводу заработать на щенках...
Это видимо до большинства доходит только после того как они хоть раз повяжут, выносят, родят, поднимут и пристроят их в надежные руки.
И растят их на хороших кормах а не на кашках с запахом мяса.
Дерьма по убирают за ними лопатой.
И дай бог, когда они будут готовы для продажи, те люди, которые так желали приобрести вашего щеночка не передумают к тому моменту. Вы готовы следить за судьбой каждого щенка, проданного из вашего дома? Собирать их если что по помойкам или от таких же товарищей, от которых вы забрали своего...?
А на тему здоровья от вязок кобеля...
Вставлю сюда очень хорошо написанную статью об этом.
Почитайте,не пожалейте времени!
Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен?
-Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник...
- У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать...
- Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек...
- Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее...
Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”.
Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев.
И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках.
Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?»
А теперь рассморим варианты ответов:
Причина 1. Для здоровья.
ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо?
Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола.
Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет...
Причина 2. Во благо породы.
Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю.
А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно?
Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться…
Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка».
Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… …
Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше...
Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия……
А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают……
Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся……
Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.…
Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни……
Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?…
А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.…
И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.…
Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.…
Причина 4. Деньги.
Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает.
НА самом деле всё значительно сложнее.
Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся.
Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям?
Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом...
Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за стравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная.
Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”.
Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй. (с)
Юлия Березина-Галагуш- Маленький дожик
- Сообщения : 51
Дата регистрации : 2015-11-03
Возраст : 34
Откуда : Россия,Саратов
Re: характер немецкого дога
узнать, кто заводчик вашего щена и связаться с ними
marisha- Дожик
- Сообщения : 642
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Омск
Re: характер немецкого дога
Если бы это было возможно,бывшие хозяева не знают кто заводчик. Как она мне объяснила, его им привезли родственники у которых был знакомый заводчик. И все, пообещала у тех кто привез узнать кто заводчик и пропала, трубку не берет, на сообщения не отвечает. Я конечно не принципиальна, но было бы куда приятней знать о родителях моего песика, да и получить на него документы. Так как нам ветеринар посоветовал, а он мой крестный и работает главным ветеринарным врачем московской области,что лучше получить на него документы, чтобы потом проблем разных не было.Особенно при транспортировке,если куда-то захотим его везти
Юлия Березина-Галагуш- Маленький дожик
- Сообщения : 51
Дата регистрации : 2015-11-03
Возраст : 34
Откуда : Россия,Саратов
Re: характер немецкого дога
для поездок родословная не нужна
igrig777- Дожик
- Сообщения : 309
Дата регистрации : 2014-05-20
Возраст : 49
Откуда : Сосновоборск
Re: характер немецкого дога
Для поездок и транспортировки лучше иметь диплом о дрессировке по ОКД, ЗКС или УГС.
OVK- Маленький дожик
- Сообщения : 56
Дата регистрации : 2014-12-21
Откуда : Красноярск
Re: характер немецкого дога
И возвращаясь к вопросу в начале топика - если щенок в 4.5 месяца игнорирует хозяина, а хозяевами являются все члены семьи, то в год вы что будете с ним делать, при полноразмерном кобеле? Он вас уже сейчас строит, а потом что, станет зайкой послушным? Посмотрите вот этого товарища и занимайтесь усиленно. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
OVK- Маленький дожик
- Сообщения : 56
Дата регистрации : 2014-12-21
Откуда : Красноярск
Re: характер немецкого дога
Последний раз редактировалось: Fleur (Ср Ноя 04, 2015 7:45 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Fleur- Дожик
- Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08
Re: характер немецкого дога
Я конечно понимаю, что вы фанат дрессировки. Но вообще-то для поездок требуется только наличие ветеринарных документов (где должно быть указано, что собака здорова и привита против бешенства). Какие-именно виды ветеринарных документов, зависит от того, куда планируется поездка. Никаких дипломов по дрессировки для поездок не надо, как и документов о происхождении (родословной).OVK пишет:Для поездок и транспортировки лучше иметь диплом о дрессировке по ОКД, ЗКС или УГС.
Fleur- Дожик
- Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08
Re: характер немецкого дога
Вот и славненько!Юлия Березина-Галагуш пишет:Ольга, большое спасибо за статью. на такие муки, я не готова подвергать свою любимую собачку. мы его еле выходили, сейчас слава богу ребра стали менее заметны. как сказал ветеринар после анализа биохимии, нашего пса просто морили голодом. Ольга, еще такой вопрос можно ли получить родословную на нашего дожика? и если это возможно, то что для этого нужно?
Любите его, лелейте (но не забывая воспитывать!) и познавайте все прелести от этой замечательной породы
На сегодняшний день в мегаполисах очень трудно пристроить щенка дога, да еще и в надежные руки а что уж говорить о небольших городах и сёлах.
Вы не первая и к сожалению не последняя, кому приходит мысль о том что на щенках дога можно заработать...
Да, на некоторых щенков можно найти очень немалые цены но это совсем не значит что порода настолько популярная и дорогая!
Чаще всего это определенные вязки, интересные крови и скорей всего к жениху владельцы суки ездили не на соседнюю улицу по вязаться.
Но даже это в нашей породе не дает гарантии что щенков получиться продать быстро и дорого. Дог это порода на любителя!
Родословную на вашего щенка можно будет получить только если вязка его родителей была официально оформлена и он прошел актировку в питомнике или клубе.
Если при актировке он получил свой номер клейма но по какой то причине заводчик его не поставил.
Эту информацию вам сможет дать только заводчик вашего щенка. А точнее владелец суки, от которой он рожден.
Других вариантов получить ему родословную к сожалению нет.
И то, родословная будет "полноценной" только в том случае, если он был рожден от палевых или тигровых родителей.
Если он такой красивый и весь из себя рыжий получился от черно-мраморной пары (и такое бывает), то он будет иметь родословную со штампом «Племенному разведению не подлежит».
Re: характер немецкого дога
у меня вместо клейма- чип ,возможно у вас тоже.
Анжи- Дожонок
- Сообщения : 88
Дата регистрации : 2014-03-05
Откуда : Украина, Николаев
Re: характер немецкого дога
А где может находиться чип
Юлия Березина-Галагуш- Маленький дожик
- Сообщения : 51
Дата регистрации : 2015-11-03
Возраст : 34
Откуда : Россия,Саратов
Re: характер немецкого дога
Ага-ага, у недокормыша без родословной неизвестного происхождения... самой-то не смешно?Анжи пишет:у меня вместо клейма- чип ,возможно у вас тоже.
И нет пока в России закона об обязательном чипировании. Чипы ставять тем собакам, которые выезжают на выставки в Европу, потому что там это обязательно. И чипы стоят у собак, которые были куплены в Европе. Остальных, тех, что получены от плановых вязок, пока преимущественно клеймят. В данном же случае это 99,9% - неплановая вязка, плюс щенок с очень большой долей вероятности - выщепенец.
Так что это не тот случай.
Fleur- Дожик
- Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08
Re: характер немецкого дога
Fleur пишет:Ага-ага, у недокормыша без родословной неизвестного происхождения... самой-то не смешно?Анжи пишет:у меня вместо клейма- чип ,возможно у вас тоже.
И нет пока в России закона об обязательном чипировании. Чипы ставять тем собакам, которые выезжают на выставки в Европу, потому что там это обязательно. И чипы стоят у собак, которые были куплены в Европе. Остальных, тех, что получены от плановых вязок, пока преимущественно клеймят. В данном же случае это 99,9% - неплановая вязка, плюс щенок с очень большой долей вероятности - выщепенец.
Так что это не тот случай.
Лиля, вы зря так! У меня, например, даже дворик мой чипирован, про догов уже не говорю. Это дело добровольное, поэтому при оформлении вет.паспорта и вакцинации вполне могли и чипировать.
Юлия Березина-Галагуш пишет:А где может находиться чип
Чип, как правило, вводят в районе холки или левого плеча. Но если у врача ручки кривоватые, то могут и в шею и в спину ввести. К тому же иногда чипы имеют свойство мигрировать и обнаруживаться даже внизу на груди, но это случается довольно редко.
Вы ведь вместе с дожиком получили от старых хозяев вет.паспорт? Вот и посмотрите его. Если в нем нет отметки о чипировании и наклейки с серийным номером чипа на второй странице паспорта, то можете чип не искать, его точно нет. Отметка о чипировании обязательно заносится в вет.паспорт. Хотя есть вероятность, что первый паспорт потеряли, а во второй не стали вносить данные чипа.
Re: характер немецкого дога
Jezis пишет:
Лиля, вы зря так! У меня, например, даже дворик мой чипирован, про догов уже не говорю. Это дело добровольное, поэтому при оформлении вет.паспорта и вакцинации вполне могли и чипировать.
Сюзанна, никогда не приписывайте свои добродетели другим. Или дворика вам его заводчики прочипировали?
Во-первых, чипирование стоит дороже, чем татуировка. Во-вторых, не верится мне, что люди, не позаботившиеся об оформлении документов на помёт и заморившие щенков, будут чипировать их. Ну вот как-то не складывается благостная картинка.
У нас тут, извиняюсь, не то что дворняжки, даже кошки, хорьки и кролики, все без исключения чипированы. Но на то есть закон, и все обязаны его исполнять.
Fleur- Дожик
- Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08
Re: характер немецкого дога
Fleur пишет:
Сюзанна, никогда не приписывайте свои добродетели другим.
Грешна! Верю, что в любом человеке есть хоть что-нибудь хорошее. Не до полной простоты, которая хуже воровства, но верю.
Fleur пишет:Или дворика вам его заводчики прочипировали?
Заводчики моего Данечки пожелали остаться неизвестными, как и его родители.
Fleur пишет:Во-первых, чипирование стоит дороже, чем татуировка. Во-вторых, не верится мне, что люди, не позаботившиеся об оформлении документов на помёт и заморившие щенков, будут чипировать их. Ну вот как-то не складывается благостная картинка.
У нас тут, извиняюсь, не то что дворняжки, даже кошки, хорьки и кролики, все без исключения чипированы. Но на то есть закон, и все обязаны его исполнять.
Вы знаете, Лиля, я, пожалуй, избалована нашей питерской системой государственных ветеринарных услуг. У нас в Питере чипирование обязательно! Если вы прививаете своих животных в гос.клинике, то вас даже спрашивать не будут, при первой прививке от бешенства обязательно чипируют и выдадут паспорт. И, кстати, эта процедура при первом обращении (прививка от бешенства+поливалентная прививка+паспорт+чипирование) у нас бесплатна! И установлено это региональным законом.
В частных клиниках обязательного чипирования не придерживаются.
Re: характер немецкого дога
У нас чипирование добровольное, платное и недешевое. Встречаются чипированые породистые выставочные и нет, а также дворняжки.
Русские - они такие! Со странностями!
)))
Русские - они такие! Со странностями!
)))
ОК- Маленький дожик
- Сообщения : 20
Дата регистрации : 2015-04-10
Re: характер немецкого дога
Ну вот это всё и объясняет. Вы пришли в госветклинику, вам его прочипировали. Бесплатно.Jezis пишет:
У нас в Питере чипирование обязательно! Если вы прививаете своих животных в гос.клинике, то вас даже спрашивать не будут, при первой прививке от бешенства обязательно чипируют и выдадут паспорт. И, кстати, эта процедура при первом обращении (прививка от бешенства+поливалентная прививка+паспорт+чипирование) у нас бесплатна! И установлено это региональным законом.
Но насколько мне известно, в Москве, откуда родом этот бедолага, нет обязательного чипирования всех собак.
И надо отдать должное, что такая постановка вопроса, как в Питере, ложится тяжким бременем на бюджет города. Потому что стоит всё это недёшево. И не всякий город может себе позволить тратить такие деньги из бюджета на бесплатную вакцинацию и чипирование собак. Более того, Питер скорее всего пока единственный город в России, где делается это.
У нас, для сравнения, вакцинация собаки стоит 30 евро, чипирование - 60 евро. Правда, если вакцинируется и чипируется помёт (а в возрасте 2 месяцев это обязан сделать заводчик), то "оптом дешевле", то есть для заводчиков существуют скидки. Но всё-равно, это достаточно дорогое удовольствие. Но обязательное, закон обязывает. И государственной ветеринарной службы нет.
Fleur- Дожик
- Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08
Re: характер немецкого дога
У нас в Питере, если вы не подпадаете под условия программы бесплатного чипирования, оно стоит в среднем 700-1200 руб. В гос.вет.клиниках, насколько я помню, 700. По-моему, это не так уж и дорого.
Но, видимо, я опять пытаюсь мерить своей меркой.
Но, видимо, я опять пытаюсь мерить своей меркой.
Re: характер немецкого дога
Fleur пишет:Ну вот это всё и объясняет. Вы пришли в госветклинику, вам его прочипировали. Бесплатно.Jezis пишет:
У нас в Питере чипирование обязательно! Если вы прививаете своих животных в гос.клинике, то вас даже спрашивать не будут, при первой прививке от бешенства обязательно чипируют и выдадут паспорт. И, кстати, эта процедура при первом обращении (прививка от бешенства+поливалентная прививка+паспорт+чипирование) у нас бесплатна! И установлено это региональным законом.
Но насколько мне известно, в Москве, откуда родом этот бедолага, нет обязательного чипирования всех собак.
И надо отдать должное, что такая постановка вопроса, как в Питере, ложится тяжким бременем на бюджет города. Потому что стоит всё это недёшево. И не всякий город может себе позволить тратить такие деньги из бюджета на бесплатную вакцинацию и чипирование собак. Более того, Питер скорее всего пока единственный город в России, где делается это.
У нас, для сравнения, вакцинация собаки стоит 30 евро, чипирование - 60 евро. Правда, если вакцинируется и чипируется помёт (а в возрасте 2 месяцев это обязан сделать заводчик), то "оптом дешевле", то есть для заводчиков существуют скидки. Но всё-равно, это достаточно дорогое удовольствие. Но обязательное, закон обязывает. И государственной ветеринарной службы нет.
Круто у вас там, в ваших Европах... У нас чип поставить 20 или 15 евро. И тоже закон обязывает.
Если чип+вакцина т примерно 20-35 вместе.
Могу на каких 5 евро ошибаться...
Re: характер немецкого дога
Аня, чем выше уровень жизни, тем выше цены. Это закон. А цены на ветеринарное обслуживание вообще бешеные. Для сравнения: для людей консультация у терапевта стоит 23 евро, у узкого специалиста (окулист, кардиолог и т.д.) 28 евро, а консультация у ветеринара - 30 евро и выше. И это просто за поговорить. А если ещё манипуляцию сделают или таблеток выпишут, то тогда цена удваивается-утраивается.Njusja пишет:
Круто у вас там, в ваших Европах... У нас чип поставить 20 или 15 евро. И тоже закон обязывает.
Если чип+вакцина т примерно 20-35 вместе.
Могу на каких 5 евро ошибаться...
Fleur- Дожик
- Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08
Re: характер немецкого дога
Да, но у вас есть страхование живности. У нас нет... От слова вообще и сааавсем. Да и простому смертному страховку просто так не купить у нас.
Re: характер немецкого дога
Страхование, вопреки твоему мнению, хотя и есть, но не так распространено, как допустим в Германии. Большая часть животных не застрахована. В моём окружении нет ни одной застрахованной собаки, все платят сами.
Для людей да, есть обязательное страхование и есть по желанию дополнительное.
Для людей да, есть обязательное страхование и есть по желанию дополнительное.
Fleur- Дожик
- Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08
Re: характер немецкого дога
Но оно есть!!!Fleur пишет:Страхование, вопреки твоему мнению, хотя и есть, но не так распространено, как допустим в Германии. Большая часть животных не застрахована. В моём окружении нет ни одной застрахованной собаки, все платят сами.
Для людей да, есть обязательное страхование и есть по желанию дополнительное.
В наших же реалиях...
Страхования живности нет вообще! От слова саааааааавсем.
Хотя вру, есть. Если страхуешь дом, то в какой то компании как охрану дома можно было застраховать собаку. Собака оценивалась в 100 евро. И то, в случае гибели при грабеже.
А человеческая страховка... Она как бы есть но... Просто взять и купить ее нельзя (говорю про реалии пары лет назад, сейчас не узнавала). Т.е. тебе ее может купить только фирма на которой ты работаешь. Т.е. юр. лицо. Но и тут все не просто. Даже если ты нашел "фирму друга", та фирма тебе не может просто на твое имя купить потому что ты там не работаешь.
Но и это не все. Даже если тебя по дружбе на один день возьмут на работу, купят (по твоей просьбе, за твои же деньги) страховку - все равно не покатит. Фирма не может просто купить 1 страховку. Страховка тогда должна покупаться на какой то % от работающих на фирме!!! Но и это не все!!!! Допустим даже если купить 9 минимальных и 1 супер-платинум уровень - тоде низя сколько то там должно быть одинаковых страховок!!!
А если ты не работаешь официально то о возможности покупки страховки забудь как факт!!!
Столкнулась с этим несколько лет назад. Ачешуела с нашего государства!!!!
Похожие темы
» ищу немецкого дога
» Происхождение немецкого дога
» Сука Немецкого дога, на совладение
» скульптуры и статуэтки немецкого дога
» Щенки немецкого дога в Майкопе
» Происхождение немецкого дога
» Сука Немецкого дога, на совладение
» скульптуры и статуэтки немецкого дога
» Щенки немецкого дога в Майкопе
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения