Вопросы заводчикам

Скопировано отсюда [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Тема изначально об алабаях, но думаю и было бы здорово, если бы заводчики догов не поленились ответить.


1) Есть ли у ваших собак используемых в разведении рабочие дипломы? По каким видам дрессировки? Где были получены дипломы (публично, на площадке или инструктор приезжал к вам домой)? Как вы сами оцениваете ценность этих дипломов?  

2) Есть ли среди Ваших племенных собак те, которые требовали услуг дрессировщика по значительной корректировке поведения для подготовки на сдачу диплома?

3) Сколько Ваших плем. собак проверено на ДТС и ДЛС? Как и где было получено заключение о здоровом состоянии суставов? Готовы ли вы выложить эти R-снимки на публичное рассмотрение?

4) Страдают (страдали) какие-либо из Ваших плем. собак от аллергических заболеваний, имелись ли оперированные от заворота желудка, заворота века, подвергнутые кесареву сечению или косметическим операциям (включая протезирование зубов и исправление прикуса), удалению гигром?

5) Вязали ли Вы своих сук с кобелями, принадлежащими другим владельцам, не имеющими рабочих дипломов и не проверенными на ДТС-ДЛС?

6) Начинали ли Вы подкармливать щенков ранее трёхнедельного возраста?

7) Каково максимальное количество щенков, оставляемых Вами под сукой?

8 ) Оформляли ли Вы документы на искусственно выкормленных щенков?

9) Сколько у вас в питомнике взрослых собак и сколько из них используются в разведении?

Ехидный пишет:Скопировано отсюда [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Тема изначально об алабаях, но думаю и было бы здорово, если бы заводчики догов не поленились ответить.


1) Есть ли у ваших собак используемых в разведении рабочие дипломы? По каким видам дрессировки? Где были получены дипломы (публично, на площадке или инструктор приезжал к вам домой)? Как вы сами оцениваете ценность этих дипломов?  

2) Есть ли среди Ваших племенных собак те, которые требовали услуг дрессировщика по значительной корректировке поведения для подготовки на сдачу диплома?

3) Сколько Ваших плем. собак проверено на ДТС и ДЛС? Как и где было получено заключение о здоровом состоянии суставов? Готовы ли вы выложить эти R-снимки на публичное рассмотрение?

4) Страдают (страдали) какие-либо из Ваших плем. собак от аллергических заболеваний, имелись ли оперированные от заворота желудка, заворота века, подвергнутые кесареву сечению или косметическим операциям (включая протезирование зубов и исправление прикуса), удалению гигром?

5) Вязали ли Вы своих сук с кобелями, принадлежащими другим владельцам, не имеющими рабочих дипломов и не проверенными на ДТС-ДЛС?

6) Начинали ли Вы подкармливать щенков ранее трёхнедельного возраста?

7) Каково максимальное количество щенков, оставляемых Вами под сукой?

8 ) Оформляли ли Вы документы на искусственно выкормленных щенков?

9) Сколько у вас в питомнике взрослых собак и сколько из них используются в разведении?

Вопросы очень хорошие но на прямую про раб. дипломы ставить так вопрос относительно нашей породы это перегиб палки.

Призадумалась и решила ответить. Отвечаю про всех кто у меня есть. Английские бульдоги и Доги. Шпицы пока что не в счет. 
1) Англичане. Все мои Англы имеют дипломы по ОКП и Обидиенс-1 и 2, Кобель так же сдавал ЗКС.  Сука - месяца 2 назад принимала участие в соревнованиях по Ралли Обиденс, 2-е место в личном зачете. 
 Доги дипломов не имеют, я уже обленилась. Дети-внуки моих дрессируются и некоторые даже учвствуют в соревнованиях.

2) Среди моих личных собак, живущих у меня - нет. Потомки у владельцев - глобальной коррекции нет, но по вопросам воспитания и послушания, пользуются услугами инструкторов. 

3) все суки используемые в разведении обязательно проверены на Дисплазию локтей и бедер. У всех было АА-00, за исключением Стефании - ДД-12 и Фанагория Астальдо СЕ-10. Оба выведены из разведения. Снимки если найду в коробках после переезда - предоставлю. Снимки точно все есть.  Проверки делались только у ветеринара который был лицензирован нашей  ЛКФ. (от других врачей/клиник) наша федерация результаты не засчитывает.

4) Англики: 3-и веки были. Удаляли. Все суки кесарились.
Доги: Аллергии - не сталкивалась лично. Одна внучка вроде как очень чувствительна к питанию. 
 завороты были многократные у Стефании.  + очень сильный гормональный сбой.
Косметических операций не было не у кого из моих.

5) Да. Все вязки по обоим породам которые были сделаны в России, были с не обследованными кобелями. КРОМЕ вязки с Вампом. 

6) Англов обильнее. Догов - минимально, ибо у меня навязчивая идея что дети голодные и вдруг им не хватает еды. 

7) За все время рекорд 9 щенков родилось.

8) -----------------

9) На сегодня из всех у меня живущих дома, детородного возраста у меня только Клементина и шпицка. Клепа уже вязалась, шпица под очень большим вопросом.

Большое спасибо за ответы. Надеюсь и другие заводчики подтянутся. Касательно рабочих дипломов, они для нас, конечно, не обязательны, но как еще проконтролировать психику ? Редко какой эксперт снимет собаку из-за психики. Разве что совсем уж неадекватную.

Ехидный пишет:Большое спасибо за ответы. Надеюсь и другие заводчики подтянутся. Касательно рабочих дипломов, они для нас, конечно, не обязательны, но как еще проконтролировать психику ? Редко какой эксперт снимет собаку из-за психики. Разве что совсем уж неадекватную.

Для проверки психики дипломы по дрессировке совсем не нужны. Тут вы путаетесь немного...
Для проверки психики существуют тесты. Вопрос в их обязательности.
Там, где я живу сейчас, тесты на психику обязательны для всех пород без исключения, даже для декорашек. Они несложны, для их прохождения не нужна дрессировка, но такие тесты позволяют вывести из разведения собак с неустойчивой психикой. И как следствие: там где я живу, минимум неадекватных собак. В основном это "народное" разведение либо собаки из приютов, что по сути одно и то же. На выставках явных неадекватов никогда не видела...
По существу вашего вопроса ответить не могу, та как собак не развожу...

Не путаюсь :) Но, по моему, тесты еще более редкая вещь на просторах СНГ. Потом, как я понимаю, существуют разные методики тестирования, приверженцы которых грызутся между собой почище чем в Украинской теме ;)
К тому же, к стыду своему не встречал тестов разработанных именно для догов, с учетом их особенностей. Хотя очень хотелось бы увидеть. Если знаете о таких - поделитесь, буду признателен. А некие общие тесты... То что для кавказца норма, для лабрадора брак.

Ехидный пишет:Не путаюсь :) Но, по моему, тесты еще более редкая вещь на просторах СНГ.   Потом, как я понимаю, существуют разные методики тестирования, приверженцы которых грызутся между собой почище чем в Украинской теме ;)
К тому же, к стыду своему не встречал тестов разработанных именно для догов, с учетом их особенностей. Хотя очень хотелось бы увидеть. Если знаете о таких - поделитесь, буду признателен. А некие общие тесты... То что для кавказца норма, для лабрадора брак.

Снова не согласна. Нет специальных тестов для лабрадоров или азиатов. И для европейцев требования для всех пород унифицированы, хоть для тоя, хоть для дога, хоть для кавказа или среднеазиата. В общем требования можно свести к следующему:
- собака не должна быть трусливой и шарахаться от людей и незнакомых собак
- собака должна спокойно относиться к мануальному осмотру (на западе судьи сами смотрят прикус у собак, то есть лезут им в пасть)
- собака не должна проявлять агрессию ни к людям, ни к своим собратьям, по крайней мере в общественных местах, коими являются выставки
- собака должна чувствовать себя уверенно и спокойно в присутствии боьшого скопления людей и животных, а именно спокойно идти рядом с хозяином на поводке, не обращая внимания на людей и животных.

Аграссивные собаки в Европе не приветствуются, они выводятся из разведения точно так же, как и трусливые.

Fleur пишет:
Снова не согласна. Нет специальных тестов для лабрадоров или азиатов.

Для азиатов и кавказцев есть ;) И они отличаются ;) Вернее тесты одинаковы, но реакции должны отличаться. Хотя породы близкие, куда ближе лабрадора и азиата.
То что вы описываете - минимум миниморум.  Это необходимо, но не достаточно. Цитирую из стандарта (по Википедии):"Поведение / характер: Дружественный, добрый и преданный хозяину, особенно детям; недоверчивый к незнакомцам. Самоуверенный, незапуганный, легко управляемый и послушный компаньон и семейная собака — необходимые качества дога. Он должен иметь высокое сопротивление любой провокации и не должен быть агрессивен." Это явно больше, чем просто не шарахаться от людей. Я такой тест хочу ;)

1.Рабочих дипломов нет. Послушкой занимаюсь сама,одна собака всегда отработана на охрану территории. Фигурант постоянный,Кравцов Александр,человек в этой системе достаточно известный.

2. Ни мои владельцы,ни я сама не нуждались в коррекции поведения. Мои личные адекватны даже сверх меры,иногда хотелось бы чтобы на выпады шавья реагировали бы жестче,а не игнорили...

3. На состояние суставов,уж простите-ни одной. Не вижу смысла проверять собак,4 поколения до старости 2х метровые заборы не считающие за препятствие...не имеющих хромоты и жалоб и после 9 лет...

4. Аллергии-нет,заворот-нет(3 случая острого расширения,1 закончился смертью в отсутствии владельца дома,2 обошлись без особых последствий). Кесарево-1 случай на 3-х родах,аномальное расположение плаценты при 2х щенках всего количества). Глаза,зубы-нет. Было 4 случая в годовалом возрасте примерно,2 верхних резца "уходили" внаклон внутрь. К полутора годам вставали на место. Зубы у всех-полный комплект,в том числе Р1.

5. Да. Вязала. 

6. Нет,раньше 3 недель не прикармливаю. Если щенков 4 и меньше,то до 4 недель не прикармливаю.

7. 7 щенков под сукой-потолок. Но у моих больше и не бывает. Обычно 4-6.

8. У меня искусственник один,всвязи с гибелью суки на 10 день после родов. Абсцесс в легком,после перенесенного в 2 года аденовироза. Диагноз-септическая пневмония,без шансов практически. Умерла на 7-м году жизни. А почему его не оформлять?

9. На сегодня-1 сука в воспроизводстве,2 молодых. 1 кобель и щенок кобель.

Laufer, спасибо.  

Если не сложно, пару слов об особенностях догов в охране/защите.

Особенностей никаких нет. Работает только собака после 4 лет,с хорошей послушкой. Фигурант приезжает,на привязи дает "пробовать" рукав. Обычно срабатывают после 5 минут удивления и оглядывания на меня. Чаще Саше приходиться на меня "напасть". После 2-3 занятий спуск-рукав-сьем собаки. Снимаются легко,проблем нет. Главное-рукав попрочнее и защита головы и шеи. На голову,правда,ходил только АШ Бомонд. Его сын и правнучка берут рукав и делают повал. Потом работа по территории с нюансом выхода за забор. По забору собака берет рукав,за забором запрет на рукав и провокацию. Реакция только на прямой удар. Соображают хорошо,не жаловалась до сих пор.

Саша говорит,что легко работать-быстро понимают. Делал "давление",задавить никого не смог:))))) То есть психика прочная.

А как давил, если не секрет ?

Как обычно,собаку привязывают и нападает.У него такая колбаска с песком. Только когда собака понимает,что ее бьют,то потом фиг попадешь,они сами над ним издеваются:))))) Обычно до тех пор,пока не сдастся собака или фигурант. Без фанатизма,конечно. Саше быстро эти танцы надоедают,обычно это либо скулеж и сдача,либо бешеные глаза и пена у рта. В моем случае-рваный поводок и скакание вокруг фигуранта с попыткой взять за,простите, жопу:))))
Естественно,не было многочасового изматывания обоих сторон,того что есть-вполне достаточно. Чай не ракетную базу охраняет...
Самое забавное,потом Саша пьет чай,а виновник укушения за зад умильно пялиться на сушки и виляет хвостом. Как то так.

laufer пишет:
Самое забавное,потом Саша пьет чай,а виновник укушения за зад умильно пялиться на сушки и виляет хвостом. Как то так.

Ну а почему нет. Атака отбита, нападавший взят в плен - собачка имеет законное право на трофеи   

Мне всегда кажется,что они понимают это,как какую то игру,не взаправду...
Но вот милейшая Хиросима,которая не стала жрать рукав,просто смотрела непонимаюше,типа зачем драться-то? В реальных условиях ночью в парке сработала,как надо. Я не ожидала. Послушка у нее была выше всяких похвал,удалось положить прям у ног пьяного мужика,без покусов и повала обошлось,он и так все понял. А на площадке взять рукав никак было не заставить-смотрит на него,на меня,хвостом виляет...миру-мир,короче.

Ехидный пишет: 

laufer пишет:
Самое забавное,потом Саша пьет чай,а виновник укушения за зад умильно пялиться на сушки и виляет хвостом. Как то так.

Ну а почему нет. Атака отбита, нападавший взят в плен - собачка имеет законное право на трофеи   

     

Ехидный пишет:

Fleur пишет:
Снова не согласна. Нет специальных тестов для лабрадоров или азиатов.

Для азиатов и кавказцев есть ;) И они отличаются ;) Вернее тесты одинаковы, но реакции должны отличаться. Хотя породы близкие, куда ближе лабрадора и азиата.
То что вы описываете - минимум миниморум.  Это необходимо, но не достаточно. Цитирую из стандарта (по Википедии):"Поведение / характер: Дружественный, добрый и преданный хозяину, особенно детям; недоверчивый к незнакомцам. Самоуверенный, незапуганный, легко управляемый и послушный компаньон и семейная собака — необходимые качества дога. Он должен иметь высокое сопротивление любой провокации и не должен быть агрессивен." Это явно больше, чем просто не шарахаться от людей. Я такой тест хочу ;)

Тест на социальную адаптированность в России один для собак любой породы. Лично я сдавала такой тест для своих 5 догов, у меня только младшая Плюшка не сдавала такой тест, руки не дошли. И азиатке своей тоже сдавала такой тест, кстати, очень оригинально сдавала. Мне для вязки надо было сдать тест азиатке, а заодно я решила сдать тест и двум своим молодым догинькам, привезла сразу трех собак. Думала сдавать по очереди, а там выстрел делали разово, сразу для всех собак, которых привезли на сдачу, вот мне и пришлось сразу трех держать на поводках при выстреле. А в толпу для мануального осмотра водила по очереди.

Жилина Светлана пишет:
Тест на социальную адаптированность в России один для собак любой породы.

Ну это понятно и очевидно.   Но я хочу тест на соответствие стандарту породы. Если такого нет, может стоит разработать ? Можно взять за основу что-то из уже существующих, хоть для тех же азиатов (мне лично нравится подход Власенко, но тут я не спец) собрать штук 20 догов, наиболее соответствующих желательному типу психики, прогнать по тесту и получить набор типичных для догов реакций, из которых можно вывести некий эталон. А если это начинание поддержат питомники и заводчики...

А вообще, активность заводчиков в этой теме удручает и дает пищу для неутешительных выводов. Им бы в разведке служить - тогда наши тайны никому не узнать.