Проблемы породы

Продолжу.
То, о чем я начала разговор, это мысль о части ответственности и заводчика о здоровье щенка. Т.е., если в пару подбираются даже относительно свободные от генетических проблем собаки, то если заводчик проигнорирует правильный уход (хорошее питание, своевременную обработку от паразитов, своевременную вакцинацию), то можно получить все таки не самую здоровую собаку.

Теперь об ответственности владельца за здоровье своей собственной собаки.
Даже, если владелец купил самого здорового щенка от самых здоровых родителей и у самого ответственного заводчика, то это не гарантия здоровой и длиной жизни собаки.
Есть разные варианты владельцев.
Есть гиперзаботливые, что иногда даже приносит вред собаке, когда щенку дается все самое лучшее и в самом большом количестве (мясо килограммами, несколько видов подкормок и побольше!, если физические нагрузки, так не жалея себя побольше и подольше, если вскочил прыщик, так сразу подключим несколько врачей и запихнем все порекомендованные лекарства, ну и.д.) С одной стороны, такой владелец вряд ли пропустит серьезную проблему, но с другой стороны, своими действиями он сможет спровоцировать эту проблему сам.
Надо помнить, что избыток чего бы то ни было, это опаснее небольшого недостатка. Хотя в этом сложно убедить таких сверхзаботливых владельцев.
Есть другой вариант владельцев, которые вообще мало внимания обращают на собаку, что тоже может спровоцировать проблемы. Т.е. собаку просто кормят чем-то и выгуливают для физиологических потребностей, но не более. Если собака, изначально очень здоровая, то в принципе она сможет и при таком хозяине прожить вполне долго. Такой владелец обычно не задумывается насколько полезно для собаки питаться супом, кашей или жаренными котлетами, он просто кормит, чем придется, никаких специальных витаминов обычно не дает, специальных физ.нагрузок не делает, дрессурой не занимается. Среди дожатников такие владельцы встречаются относительно редко, чаще такие владельцы среди дворовых собак (цепных и вольерных). Но тоже встречаются. Вот такие именно владельцы в первую очередь и нуждаются в собаках, которые растут как трава, воспитываются сами и ничем не болеют до самой глубокой старости.  Момент, сама я лично точно не из таких владельцев, но я тоже хочу такую собаку!!!!!
Но! Собаки это живые существа, и нельзя предсказать все, что может произойти в жизни, поэтому к собаке надо все таки немного прикладывать усилия, чтобы она прожила как можно дольше и с более хорошим здоровьем.
Вот именно третий вид владельцев на мой взгляд и является золотой серединой между двумя первыми, описанными мною выше.
Т.е. владелец, который не кидается из крайности в крайность. Собака должна правильно питаться, и конечно желательно хорошими продуктами, но она должна получать еду, достаточную для её хорошей жизни, а не избыточную, не перебарщивать с добавками, а давать их только в случае конкретной необходимости. С собакой надо гулять не только для того, что бы она пописала, но и не беспрерывно нагружая шинами и шлейками с грузами. Она не должна быть центром внимания всей семьи, т.е. знать свое место, но при этом и не проживать свою жизнь строго на своей подстилке где-то в укромном уголке квартиры. Не надо биться в истерике из-за каждого прыщика и пука и созывать консилиумы врачей в таких ситуациях, но при этом надо внимательно отслеживать состояние собаки в постоянной жизни. Т.е. аппетит, как часто писает, какая моча (цвет, объем, и по возможности прозрачность - на асфальте можно увидеть), как часто какает, какой кал по объему, по цвету, запаху и консистенции. Какое поведение в целом, веселая, угнетенная, отказ играть и т.д. Все это надо замечать и в зависимости от степени изменений реагировать. Если моча чуть темнее, чем обычно, то в следующий раз просто внимательно отследите мочу, если все нормально, то вряд ли стоит беспокоиться, а вот если моча резко коричневая, или с капелькой крови, то это повод сразу обратиться к врачу. Даже, если в остальном у собаки все нормально. Тоже самое с калом, если кал разово мягковат или кашицеобразный, то понаблюдайте, если это будет повторятся, то к врачу. Если же у собаки понос, то это повод сразу обратиться к врачу.
Обратиться к врачу не обозначает сразу бежать к нему, стоит хотя бы позвонить и описать проблему.
То же самое касается внезапно возникших безотлагательных случаев. Каждый заводчик просто обязан описать ситуации, в которых врач нужен срочно и сразу. В случае с догами это в первую очередь касается заворота, у пожилых собак так же инсульта и проблем с сердцем. Если заводчик сам в состоянии по возможности детально описать опасные признаки, то он должен это сделать уже при продаже щенка, ну и с возрастом иногда напоминать. Если заводчик вообще не специалист, то надо обязательно найти врача, который сможет это внятно объяснить.

Подытожу. Внимательный владелец может очень много сделать для того, чтобы его собака осталась жива как можно дольше и при этом вела полноценный образ жизни.

продолжу позже.

Какая же ты смешная девочка моя))))
Слабо юридически подкованна.Рукопись мою(скрины)храни!

doglist пишет:

А вот Катерина Юрьевна вряд ли найдет цитату с прямой угрозой здоровью Инны.

Я помогу. 



И если твой муж только пошевелится, я тут же испугаюсь   со всеми вытекающими ... 

И раз уж ты сама такая пугливая, напомню тебе 

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

А у меня вопрос к модераторам. Почему перенесли тему в общий раздел? Не потому ли, что на призыв "наших бьют!" [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]  людям было страшно зарегистрироваться? 
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ?

Интересный у нас "модератор" на форуме, вместо того, чтобы гасить жаркие темы, он подливает масло в огонь.

)))))))
Собина, не бойся! Я с тобой!)))

Ань,у меня вопрос к тебе*Зачем ты в Литве подходила к нам и спрашивала о вязке?*

Полностью поддерживаю Инну!!!Какую цель приследовали модераторы?

Как какую? поднять посещаемость форума 

Аня, раз ты здесь не пишешь, но читаешь, 
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
отвечу тебе. 
У меня кобель был от матери, прожившей 12 лет. Сам он никогда и ничем не болел, был бодр и весел. Но в 6 лет, однажды утром, просто не проснулся. Через месяц не стало его ОП сестры, также радостно скачущей по жизни.  Следуя твоей (и не только твоей) логике, они должны были пожить еще минимум лет пять. Не получилось. Почему?
И ты думаешь, что после этого я буду верить в наследование долгожительства только потому что мамы/папы жили долго?  Ты не учитываешь различные факторы способствующие  долголетию. Даже у человека на продолжительность жизни влияют уровень здравоохранения, качество пищи, уровень физической активности, образ жизни, социальная среда и многое другое. Также имеет отличия средняя продолжительность жизни в различных типах стран .

Ира Листова, а что же вы меня предупреждаете на форуме, на котором я заблокирована? Почему не тут? Хотя вам верить то... хлесталась про май, струсила. Думаю и завтра тоже самое будет. Будете сидеть в углу и не вякать. Потому что вы трус, не способный отвечать за свои слова. Вы даже в лицо не можете сказать тот бред, который несли на песике. Так что засуньте совершенно вам ненужную часть тела куда-нибудь и удачи завтра. Просто хоть появитесь. И то удивите всех.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Теперь Пёсик сидит на Дожике...
Для милой дамы с чау. Я же написала, что охотно верю, что собачка с глазками... А идти к вам на сайт... знаете, как-то неинтересно, я не интересуюсь в такой степени чау. 
И заметьте, это не я сижу в ветке, посвящённой чау-чау и советую, каких собак надо разводить и как... И даже не критикую ни чау-чау, ни чаушистов, заметьте, совсем не критикую. Хотя догадываюсь, что проблемы в породе тоже есть, как впрочем и в любой другой...
Так просто, на заметку. У меня в прошлой жизни была знакомая, которая разводила чау, я работала с её собаками. Купленными в питомнике Ташевой. И я знаю все их проблемы.
Но вот нет у меня настоятельной потребности лезть во все породы и "учить людей жить".
Хотя породных собак люблю, независимо от их породной принадлежности, и если вижу красивого чау, тоже любуюсь с удовольствием, но издалека.
А у вас же в той ветке все заводчики догов априори идиоты и разводят не то и не так, ну кроме Листовой, разумеется. И Нюси-Риги.

И поверьте, что меня ну абсолютно не интересуют ваши пристрастия в догах. Мне не интересно, какие типы догов вам нравятся. Точно так же, как и вас не волнует, какие типы чау-чау мне нравятся. И это вполне нормально. Просто разбирайтесь с проблемами в своей породе, а дожатникам оставьте право разобраться с их собственными собаками. Без огульной критики некомпетентных людей. Коих на вашем Пёсике просто немеряно.

Ну а насчёт аборигенных пород. В группе молоссов их не одна и не две породы. Вы об этом и вправду не знали? Кроме кавказских овчарок и среднеазиатов к ним относятся ещё и югославские овчарки, кангалы, пиренейские собаки и ещё несколько пород. А почему их не выделили в отдельную группу, это вопрос не ко мне. Мне вот, допустим, тоже не совсем понятно, почему все эти овчарки во второй группе, а не в первой, где собраны все пастушьи собаки... Или почему французский и английский бульдоги находятся в разных группах.  
Почему бостонские терьеры в девятой группе, а не в группе терьеров. 
А пятую группу назвали так, потому что она практически полностью состоит из примитивных пород, только и всего. Но это отнюдь не значит, что примитивные породы только в пятой группе. Их немало и во второй.

Inna пишет:А у меня вопрос к модераторам. Почему перенесли тему в общий раздел? Не потому ли, что на призыв "наших бьют!" [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]  людям было страшно зарегистрироваться? 
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ?

Интересный у нас "модератор" на форуме, вместо того, чтобы гасить жаркие темы, он подливает масло в огонь.

Да, поддерживаю вопрос. 
Но догадываюсь, что сделано было по настоятельной Аниной просьбе, чтобы и здесь обеспечить массированную поддержку Листовой и ей.

Fleur

Но догадываюсь, что сделано было по настоятельной Аниной просьбе, чтобы и здесь обеспечить массированную поддержку Листовой и ей.

Лиля! Вас несет...

Ну и так, просто навеяло... О хамстве. Как уже известно, многие породники на Пёсике были забанены "за хамство"...
Вот этот пост, я уверена, никогда не будет расценен как хамский. Он же "от оппозиции", поэтому это исключительно корректный, ну может самую малость критический, но не-не-не, не хамский ни разу...

Не, Ань, не несёт. Я вот точно не просила о переносе этой темы в общий раздел.
И Инна специально открыла эту ветку в закрытом разделе, чтобы по возможности отсечь огульно-некомпетентных оральщиков.
А владельца форума ты знаешь лично и догадываюсь, что и модераторов тоже...

Повторила свой вопрос о переносе темы в теме "Модератор, модерирование, редактирование и т.п.". Жду, ответят ли. ))

а Ирина Листова жжет)))) вместо ответа на мой вопрос процитировала меня на песике, где я заблокирована)))) Ооочень умный поступок))) преклоняюсь!

Я так понимаю, здесь никому не интересна тема "проблемы породы".... Здесь действительно важны только человеческие разборки.... Жаль. Хотелось бы подискутировать....

doglist пишет:Не для оправдания. И даже не в поисках истины. Просто чистаинтересна.
Кто-нибудь все-таки приведет цитатку, где я ВЫНОШУ ОБВИНЕНИЯ В УТВЕРДИТЕЛЬНОЙ ФОРМЕ?
А то бездоказательно как-то. "Смахивает на оговор"

А Иру Самойлову я бы попросила сходить на Песик и принести оттуда свежую цитатку от меня.

А ну да вам только вам и вашим виртуальным подружкам можно таскать туда сюда цитаты
А нам не ни как.Ну раз цитатки нельзя спрошу тут,там ведь мне ни как не написать  на песике
ALEX_spb  вы про Марину Тихомиру написали,вам ее приятно видеть на мире или ее с классным догом ее разведения?И является ли этот дог для вас не мастопотамом?Фух еле написала это трудное слово

Жилина Светлана пишет:Я так понимаю, здесь никому не интересна тема "проблемы породы".... Здесь действительно важны только человеческие разборки.... Жаль. Хотелось бы подискутировать....

Почему не интересна ,очень даже интересна ,я лично со многим там согласна.Только кому Светлана вы это хотите донести ,тем кто в танке и кричит ,что все породе каюк

Soul&Irina пишет:

Жилина Светлана пишет:Я так понимаю, здесь никому не интересна тема "проблемы породы".... Здесь действительно важны только человеческие разборки.... Жаль. Хотелось бы подискутировать....

Почему не интересна ,очень даже интересна ,я лично со многим там согласна.Только кому Светлана вы это хотите донести ,тем кто в танке и кричит ,что все породе каюк

Я там уже даже и не пытаюсь ничего донести. Я тут пытаюсь, но это никому не интересно, интересны только разборки.

Светлана, Вы неправы, что неинтересно. Мне очень интересно. Поскольку у меня первый дог, я очень внимательно читаю и смотрю видео, которые Вы выкладываете. Тема развития породы я поддержать не могу, потому что не понимаю, а тему ветеринарии, потому что у меня пока ничего страшного с собаками не случалось. Так что я просто Ваш благодарный читатель.

Света, ты не права.
Просто сейчас, в силу обстоятельств, твои посты тонут в разборках. Я более чем уверена, что народ тебя читает и понимает, и разделяет во многом твоё мнение. Только это те же люди, которые и так с тобой были согласны. А те "кто в танке" - они и так уже всё для себя решили- породе конец, всё пропало, заводчиков не осталось, одни " суслики-агрономы"))).
Так что, если тебе не сложно- пиши! Шелуха развеется, информация останется.

Fleur пишет:
Ну и так, просто навеяло... О хамстве. Как уже известно, многие породники на Пёсике были забанены "за хамство"...
Вот этот пост, я уверена, никогда не будет расценен как хамский. Он же "от оппозиции", поэтому это исключительно корректный, ну может самую малость критический, но не-не-не, не хамский ни разу...

Понимаете, Нюся и Ко сочувствующих, включая админа песика, не считают подобное хамством, у них вот это наказуемое хамство, к примеру:
---Цитата (сообщение от Бусинка24)---
Вам какое слово не понятно? Стандарт?
---Конец цитаты---
А что, в своем предложении Вы иных знакомых слов не встретили?
---Конец цитаты---


---Цитата (сообщение от doglist)---
Т.е. вы вносите в стандарт поправки и дополнения? Спасибо, что открыто
---Конец цитаты---
В общем, считайте, что я Вам и Вашим умственным способностям нагрубила.
---Конец цитаты---

Очевидно, понятие хамства не зависит от содержания, оно зависит от его автора. 

Ольга Иванченко пишет:Света, ты не права.
Просто сейчас, в силу обстоятельств, твои посты тонут в разборках. Я более чем уверена, что народ тебя читает и понимает, и разделяет во многом твоё мнение. Только это те же люди, которые и так с тобой были согласны. А те "кто в танке" - они и так уже всё для себя решили- породе конец, всё пропало, заводчиков не осталось, одни " суслики-агрономы"))).
Так что, если тебе не сложно- пиши! Шелуха развеется, информация останется.

ППКС. Читаем, вникаем, соглашаемся. И ждем еще информации.

Ольга Иванченко, Шумми, Снежанна, большое спасибо, что отозвались.

Значит попробую дальше развить свою мысль.

Теперь немного о скрытности заводчиков. Не всегда скрытность заводчика говорит о его плохих намерениях. В большинстве случаев, если говорить с человеком лично, то скорее всего человек ответит на все интересующие вопросы честно и не будет ничего скрывать. Говорю об этом из собственного опыта общения с другими заводчиками (а так же просто владельцами), а так же из опыта себя, как заводчика.  Очень часто человеком двигает нежелание открыто перетирать жизнь своих собак, особенно если со дня смерти прошло немного времени. Опять же, в интернете очень сложно передать все нюансы, которые намного легче объяснить при личном разговоре. Очень многих заводчиков раздражает пустое любопытство. Одно дело, когда здоровьем моих собак интересуется человек, который хочет приобрести у меня щенка, или уже имеет собаку моего разведения, или планирует использовать собаку моего разведения, и другое дело, когда вопрос задается просто из любопытства.

Хотя, я конечно точно знаю, что есть заводчики, которые никогда не скажут правду, даже если от этой правды будет зависеть жизнь собаки их разведения.

Еще момент, к сожалению, не менее, чем в 50% случаев даже озвученный диагноз может либо совсем не соответствовать истине, либо будет верен частично, но опять же чаще всего эта неправда возникает из-за незнания, а не по злому умыслу.

Вот так я лично не знаю от чего умерла моя Лекса. Когда прошлым летом ей стало плохо первый раз, я решила что это результат перегрева, но когда приступы с повышением температуры стали повторяться с завидной периодичностью, я стала подозревать онкологию, но учитывая возраст собаки, а главное возможность нашей ветеринарии при этом диагнозе, то я не смогла начать диагностику (честно сказать, что бы окончательно не потерять надежду.....). Я просто проводила поддерживающую терапию каждые 10-12 дней, пока очередное ухудшение не закончилось смертью.
Поэтому на вопрос, от чего умерла моя собака я конечно говорю, что она умерла во сне (так это и было....), но причину смерти я сказать не могу, а мои предположения так и остаются предположениями.

Так я врач, а что могут сказать обычные владельцы? Если нет результатов вскрытия, то можно назвать любой диагноз, и возможно угадаешь причину.

Хотя все выше перечисленное не повод не интересоваться причиной смерти собак, особенно, если это родственники собак, к которым мы имеем отношение, или планируем породниться.
Просто не надо сразу обвинять всех во всех грехах, возможно человек действительно не в курсе, или чистосердечно заблуждается.

Блин фигня какая то получилась

Теперь немного о конкретных причинах смерти.

Самая знакомая для меня причина это заворот. Я, в принципе и не скрывала никогда, что в моей линии это иногда встречается, поэтому я об этом так много говорю. К счастью, последний заворот у моих догов был лет 5 назад (не лично мои, а доги моего разведения).
Итак, заворот, очень страшная вещь, но далеко не приговор. Явно имеет и породную предрасположенность, и наследственные причины, а так же внешние причины в виде неправильного питания, и в целом содержания.
Из моего опыта, заворачиваются собаки разного типа, и сухие и тяжелые (мой опыт не ограничивается собаками моего разведения,  были и Томские доги иногороднего разведения, и иногородние доги, оперированные в Томске, а так же просто иногородние доги, про которых я знаю, в силу своей специальности). Кстати заворачиваются собаки и других пород, начиная от метиса типа пинчера, заканчивая сенбернаром. Итак, заворот может случиться у дога любого типа, поэтому даже, если отбирать собак по типу, это не поможет в профилактике заворота.
Наследственность. В моей практике были разные варианты, заворачивались собаки от завернувшихся родителей (одного из них),  заворачивались собаки от родителей, которые ни разу не заворачивались и умирали от других причин, и наоборот есть много собак, которые не заворачивались, хотя родители имели заворот (один из них).
На моей памяти был помет от Новосибирского кобеля и от Красноярской суки, который практически полностью погиб от заворота до года (отец умер от заворота в 2,5 года). Здесь я даже не буду отрицать явной наследственности. Но, когда ни отец, ни его родители, ни мать (её отец не заворачивался, мать не в курсе) заворотом не страдали, а из трех детей двое завернулись, а третья благополучно без заворота дожила до 10 лет, то тут уже возникают вопросы. Конкретно этот помет был очень сухой по конституции.

Поэтому наследственность для меня не факт. Это одна из причин, но далеко не главная и не единственная. А самое главное, нельзя никакими тестами узнать, имеется опасность заворота у конкретной собаки или нет. И даже отсутствие заворота у родителей не защита от заворота. Или как у меня дважды получалось ( с двумя разными кобелями), вяжу в одном случае 6,5 летнюю собаку, а во втором случае 4 летнюю собаку с молодыми кобелями в полном расцвете сил, в отличной физической форме, а потом эти кобели умирают от заворота. Как можно это предугадать? Как можно это избежать?

Поэтому я делаю упор на содержание и правила кормления.
Начиная со щенка нельзя экономить на корме. Дешевый корм может вызывать растяжение желудка, и главное связок желудка, особенно в период роста, поэтому щенок, выращенный на дешевых кормах или на очень объемной натуралке (супы, пустые каши), может в результате получить заворот во взрослом возрасте.
Со щенка стараемся приучать не скакать по квартире после еды, и конечно никаких активных прогулок, выгуляться на поводке можно. Не забывать, что нельзя кормить или обильно поить сразу после активной прогулки или прыжков по квартире. Такие же ограничение в дороге (поездка на выставки на машине, самолете, для нервных собак и на поезде), и при приходе гостей, особенно, если собака очень активно реагирует на гостей.
Питание дробное, не менее двух раз в день небольшими порциями, если у собаки бывают проблемы с ЖКТ, то может стоит кормить даже 3 раза в день.

В случае частых поездок, в том числе и с собакой в места, где недоступна квалифицированная вет.помощь, то может стоит подумать о профилактическом подшивании.

Повторяю, я слишком боюсь заворота, поэтому даже, если у моих собак его не будет десятилетиями, я буду перестраховываться всегда.

Самойлова, какая-то ты недобрая нынче!))))))

Ольга Иванченко пишет:Самойлова, какая-то ты недобрая нынче!))))))

Олечка я очень добрая ,просто болею 38,5 однако

продолжу завтра.

Спасибо Светлана очень интересно.

Когда завернулась моя собака и после операции мы лежали под капельницей я просто охудивилась, что с нами лежали спаниель, далматин и лабрадор и... тоже после операции... заворот.

А когда уезжали привезли экстренно хася с той же бедой.

Soul&Irina пишет:

Ольга Иванченко пишет:Самойлова, какая-то ты недобрая нынче!))))))

Олечка я очень добрая  ,просто болею 38,5 однако

Ириш, поправляйся!

Inna пишет:

atosnolda пишет:Инна, у меня все до прозаичности просто   .....
Спасибо, если дочитали до конца и посмотрели видео

Рут, спасибо за фото и видео. Интересно было посмотреть. 
Без обид. Из всех собак мне понравился более-менее брат Глаши (если я правильно его определила - на последнем видео, занявший 3 место). Легковат для кобеля, но складный. Сколько ему на видео? 
Жаль сер/мр малыша от Леши, прожившего 1 год.

Инна, какие обиды?    Работа заводчика может нравиться, может не нравиться.  Я думаю, что на сегодня гораздо более интересными стали и Эдик ( сын Алана) и черная дочь Лехи. Дети Нольды - собаки медленно созревающие.  Серомраморного и его хозяев очень жалко. Это была настоящая трагедия. Брату Глаши на видео ок. 4-х лет.

Жилина Светлана пишет:
Самая знакомая для меня причина это заворот. Я, в принципе и не скрывала никогда, что в моей линии это иногда встречается, поэтому я об этом так много говорю. К счастью, последний заворот у моих догов был лет 5 назад (не лично мои, а доги моего разведения).
Итак, заворот, очень страшная вещь, но далеко не приговор. Явно имеет и породную предрасположенность, и наследственные причины, а так же внешние причины в виде неправильного питания, и в целом содержания.

Светлана, в целом я согласна, но отдельные утверждения, если можно, поясните пожалуйста.
С фразой о том, что  заворот "явно имеет и породную предрасположенность" почти согласна. С небольшим уточнением. 
Синдром вздутия о заворота желудка, (я  лично перелопатила  массу специальной литературы) имеет чёткую породную предрасположенность. Причём немецкие доги - одна, если можно так сказать, из самых предрасположенных пород. Доги входят где-то в первую тройку пород, у которых этот синдром встречается чаще всего. А я читала не статьи для любителей собак, а именно специальную ветеринарную литературу, журналы, рефераты по данной теме. И нигде, ни в одной из них не рассматривается наследственность как причина.
Если у вас есть какие-то материалы по этой теме, или у кого-то другого, дайте пожалуйста ссылку.
Я помню, что когда-то давно на Шерике выкладывали вроде какие-то американские статьи. Но это было так давно... И главное, что нигде в научной (именно специализированной, профессиональной) ветеринарной литературе я не нашла вообще никаких исследований на эту тему, никакой статистики. Даже более того, никакого упоминания о наследственной предрасположенности. То есть, ветеринарные врачи Европы отрицают этот факт.
На породных форумах давно муссируется тезис, что заворот - это наследственное и якобы имеются предрасположенные линии...
Но сколько я ни пыталась поднимать эту тему здесь, хоть с породниками, хоть с профессионалами... никто мне ничего не смог сказать о наследственной предрасположенности. Более того, здесь считается, что её попросту не существует. Есть тезис, что порода немецкий дог предрасположена. Но в целом. То есть любая особь, принадлежащая к породе немецкий дог, предрасположена. А заболеет или нет - это уже дело случая, образа жизни собаки, системы питания и многих сопутствующих факторов.

Светлана, действительно очень интересно, спасибо! 

Несколько вопросов по поводу заворота. Где-то слышала, что собаки возрастом до года не заворачиваются, оказывается это не так?
Собака знакомой после подшивания заворачивалась 2 раза, на 3-й ее не спасли. С чем это может быть связано?

P.S. Не могу понять как здесь ставить спасибо, поэтому хочу отдельно здесь поблагодарить Светлану и Лилю 

Fleur пишет:

Жилина Светлана пишет:
Самая знакомая для меня причина это заворот. Я, в принципе и не скрывала никогда, что в моей линии это иногда встречается, поэтому я об этом так много говорю. К счастью, последний заворот у моих догов был лет 5 назад (не лично мои, а доги моего разведения).
Итак, заворот, очень страшная вещь, но далеко не приговор. Явно имеет и породную предрасположенность, и наследственные причины, а так же внешние причины в виде неправильного питания, и в целом содержания.

Светлана, в целом я согласна, но отдельные утверждения, если можно, поясните пожалуйста.
С фразой о том, что  заворот "явно имеет и породную предрасположенность" почти согласна. С небольшим уточнением. 
Синдром вздутия о заворота желудка, (я  лично перелопатила  массу специальной литературы) имеет чёткую породную предрасположенность. Причём немецкие доги - одна, если можно так сказать, из самых предрасположенных пород. Доги входят где-то в первую тройку пород, у которых этот синдром встречается чаще всего. А я читала не статьи для любителей собак, а именно специальную ветеринарную литературу, журналы, рефераты по данной теме. И нигде, ни в одной из них не рассматривается наследственность как причина.
Если у вас есть какие-то материалы по этой теме, или у кого-то другого, дайте пожалуйста ссылку.
Я помню, что когда-то давно на Шерике выкладывали вроде какие-то американские статьи. Но это было так давно... И главное, что нигде в научной (именно специализированной, профессиональной) ветеринарной литературе я не нашла вообще никаких исследований на эту тему, никакой статистики. Даже более того, никакого упоминания о наследственной предрасположенности. То есть, ветеринарные врачи Европы отрицают этот факт.
На породных форумах давно муссируется тезис, что заворот - это наследственное и якобы имеются предрасположенные линии...
Но сколько я ни пыталась поднимать эту тему здесь, хоть с породниками, хоть с профессионалами... никто мне ничего не смог сказать о наследственной предрасположенности. Более того, здесь считается, что её попросту не существует. Есть тезис, что порода немецкий дог предрасположена. Но в целом. То есть любая особь, принадлежащая к породе немецкий дог, предрасположена. А заболеет или нет - это уже дело случая, образа жизни собаки, системы питания и многих сопутствующих факторов.

К сожалению нет у меня ни литературы, ни официальной статистики по наследственности. Я сама делаю упор на то, что нет прямой зависимости заворота конкретной собаки от наличия или отсутствия заворота у предков.
Просто в некоторых случаях, как приведенный выше пример с пометом, вымершим к году, мысль о наследственности появляется сама.
Повторяю, что нет гарантии в отсутствии заворота у конкретной собаки, даже если предки не заворачивались, и не факт, что собака завернется, если родители имели заворот (или один из родителей).

Анастасия Енчикова пишет:Светлана, действительно очень интересно, спасибо! 

Несколько вопросов по поводу заворота. Где-то слышала, что собаки возрастом до года не заворачиваются, оказывается это не так?
Собака знакомой после подшивания заворачивалась 2 раза, на 3-й ее не спасли. С чем это может быть связано?

P.S. Не могу понять как здесь ставить спасибо, поэтому хочу отдельно здесь поблагодарить Светлану и Лилю 

В Новосибе у одной хозяйки последовательно завернулось 3 азиата, сначала двухлетняя собака, она взяла вторую, та завернулась в 7 мес. Третья завернулась в 2 мес.!!!!!! Я сама в шоке от такой информации. Что делала эта хозяйка с собаками я даже не знаю....

У нас было два случая, когда повторно заворачивались подшитые собаки. У одной собаки просто неудачно выбрали место подшивания, надо это делать примерно на середине дна желудка, а подшили несколько сбоку (это была первая подшитая у нас собака), вот желудок и умудрился извернуться вдоль своей оси, т.е. он как бы перегнулся и завернулось половина желудка. На второй операции желудок подшили во второй точке (первая сеточка была на месте), собака в итоге прожила чуть более 9 лет, умерла не от заворота.
У второй собаки случилось невозможное, мы подшиваем на сеточку для эндопротезирование, она не рассасываемая, расчитана на десятилетия нахождения в человеческом теле. У этой собаки она рассосалась! На повторной операции было найдено три куска сетки, один кусочек пришитый к желудку, второй к брюшной стенке, а третий болтался в брыжейке, обросший соединительной тканью.  Обратите внимание, кусочков было три, т.е. это не разрыв, на три части нельзя порваться. После второго раза заворота больше не было, хотя в пожилом возрасте было несколько вздутий, которые  дважды убирали зондом, а потом купировали нош-пой и активными движениями. Собака умерла в 9,5 лет и от другой причины.

Светлана Жилина!Светлана,а подскажите пожалуйста,как вы думаете,может ли у собаки случиться спазм от перевозбуждения,если собака очень эмоциональная и впечатлительная?Спасибо за ответ!

atosnolda пишет:

Inna пишет:

atosnolda пишет:Инна, у меня все до прозаичности просто   .....
Спасибо, если дочитали до конца и посмотрели видео

Рут, спасибо за фото и видео. Интересно было посмотреть. 
Без обид. Из всех собак мне понравился более-менее брат Глаши (если я правильно его определила - на последнем видео, занявший 3 место). Легковат для кобеля, но складный. Сколько ему на видео? 
Жаль сер/мр малыша от Леши, прожившего 1 год.

Инна, какие обиды?    Работа заводчика может нравиться, может не нравиться.  Я думаю, что на сегодня гораздо более интересными стали и Эдик ( сын Алана) и черная дочь Лехи. Дети Нольды - собаки медленно созревающие.  Серомраморного и его хозяев очень жалко. Это была настоящая трагедия. Брату Глаши на видео ок. 4-х лет.

Спасибо за фото и видио,а поновей есть ,что нибудь по Эдику?

Светлана это все затеряется здесь.Надо по завороту создать отдельную тему и там все освещать.И в том числе оказание до врачебной помощи собаке.

тroma_61_61 пишет:Светлана Жилина!Светлана,а подскажите пожалуйста,как вы думаете,может ли у собаки случиться спазм от перевозбуждения,если собака очень эмоциональная и впечатлительная?Спасибо за ответ!

да, такое возможно. Считается, что легковобудимые собаки более подвержены завороту, который как раз может развиться при стрессовой ситуации. Т.е.сначала стресс- спазм- вздутие- заворот.

Soul&Irina пишет:Светлана это все затеряется здесь.Надо по завороту создать отдельную тему и там все освещать.И в том числе оказание до врачебной помощи собаке.

Ничего нового я здесь не пишу. Только хочу рассмотреть частые причины смерти. Продолжу чуть позже, когда наладим ноут. Что то с ним плохое случилось.....

Жилина Светлана пишет:

Soul&Irina пишет:Светлана это все затеряется здесь.Надо по завороту создать отдельную тему и там все освещать.И в том числе оказание до врачебной помощи собаке.

Ничего нового я здесь не пишу. Только хочу рассмотреть частые причины смерти. Продолжу чуть позже, когда наладим ноут. Что то с ним плохое случилось.....

Ну вот сами себе противоречите,новое для вас ,а для других,я вот тоже не новая четверть века подли как,а в стрессовой ситуации все из головы летит.Я давно хотела попросит ветов о такое ветки,но видимо вам  это не интересно.

Soul&Irina пишет:Надо по завороту создать отдельную тему и там все освещать.И в том числе оказание до врачебной помощи собаке.

Было бы интересно всё это почитать

Soul&Irina пишет:Светлана это все затеряется здесь.Надо по завороту создать отдельную тему и там все освещать.И в том числе оказание до врачебной помощи собаке.

Здесь не пишется про лечение, здесь просто каждый, исходя из собственного опыта, может попытатьсаы проанализировать причины ранней смертности собак.
Чем вас не устраивает ветка в разделе ветеринария?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Пока попробую резюмировать то, что было сказано здесь по причинам ранней смертности.

  Иногда бывает очень затруднительно назвать истинную причину смерти собаки. Более половины выставленных диагнозов не соответствуют истинным. Это я, как и Светлана, могу подтвердить исходя из собственного опыта.
Иногда поставить диагноз бывает крайне затруднительно, вследствие плохого оснащения ветеринарных клиник современной диагностической аппаратурой. Это касается как крупных городов, так и (в особенности) небольших городов. Про сельскую местность я уже просто молчу.
К сожалению, в России очень мало крупных, хорошо оснащённых ветеринарных клиник, и все они сосредоточены преимущественно в Москве и Санкт-Петербурге. Допустим, даже в Новосибирске я не знаю ни одной клиники, которая была бы оснащена по современным стандартам.
Но, учитывая российские расстояния, жителям российской глубинки доехать до Москвы в случае необходимости зачастую не представляется возможным. И особенно в случае необходимости оказания неотложной помощи. То есть неотложная помощь оказывается на местах, но у врачей на местах зачастую отсутствует необходимая квалификация и нет необходимого оснащения. Что очень часто ведёт к гибели пациента...

Диагностика онкологических заболеваний и их специализированное лечение в России зачастую попросту невозможны. На периферии - абсолютно невозможны. Нет ни квалифицированных ветеринарных онкологов, ни специализированной аппаратуры.

Пожалуй еще буквально два слова про заворот именно по этой теме.

Из опыта, при своевременно оказанной квалифицированной помощи при завороте выживает где-то 9 из 10 собак, может и больше.
Если помощь запаздывает, то чем позже начато лечение, те меньше шансов на спасение. Если операция начата через 6 часов и позже от заворота желудка, то шансов выжить почти не остается. Кроме случаев хронического заворота. Как то на Шерике я об этом уже писала. Приводила примеры из инета, и у нас был один такой случай.
Но в целом это не приговор. И после перенесенного заворота собака может прожить вполне долгую жизнь и умереть совсем от другой причины. Хотя конечно, перенесенный заворот здоровья собаке не добавит.

Из опыта личного и не только, очень большая вероятность заворота зависит от продукта питания (процентов 90) . Остальное - излишняя возбудимость и непредсказуемое поведение.