Проблемы породы

Почему не тот? Как раз тот.
Просто все, здесь присутствующие, в курсе того, какие вопросы я там задавала.
Подобные вопросы я периодически и на Шерике задавала.
Но, если надо, я могу и повторить. Мне не сложно.

Ирина: Я и злиться - это не совместимые понятия.
Если для Вас при подборе пары ранний уход предков из жизни не принципиален, то для меня наоборот. И да, меня очень мало волнует по какой причине был ранний уход. За исключением некоторых стечений обстоятельств.  Все остальное лишь оправдание раннего ухода. Только от перемены мест слагаемых - суть не меняется.  

Еще раз, приятного аппетита, лучше жуйте. [/quote]

Знаете а мне вот как потребителю, глубоко фиолетого то там было с кобелем в предках. Вирусное, бактериальное или еще какое заболевание. Если смертность ранняя (про механическое увечье не говорим) - для меня есть факт: ранняя смертность. Ок подцепленный пироплазмоз или лейшмания, реальное отравление ядом - ок, а все остальное ИМХО не справился иммунитет. А иммунитет это генетика. Разве нет???

Просто таким подходом про не правильное лечение, вирусы, тыры-пыры получается можно оправдать 90% рано ушедших собак.
Вот правда, мне все равно как это будет называться, есть факт либо собака прожила долго, либо ушла рано. Остальное - лирика.

Ведро для тапок приготовила.

п.с. хорошо что тут не песик. Нет жалобных кнопок.


Копирую ваш пост еще раз.
Я ж забыла ,что у нас всего то ничего тех кто за здоровье догов и чтоб пожили подольше.
Мне смешно ,что вы смешиваете все в кучу и даже отравления ядом .
Иммунитет???Да конечно несправился организм с ядом умер пес все всех из разведения ,ну ,ну.
Или я не поняла ваш пост?Интернет дело такое ,сам напишешь не поймешь,а уж собеседника и подавно
Так как я правильно поняла?
Спасибо ,жевала тщательно,ведь когда ты тщательно жуюшь пищу, ты помогаешь строительству коммунизма(с )

Ну после Шерика много воды утекло и у тебя уже появились новые вопросы, поэтому повтори пожалуйста и дай людям возможность ответить.

Ирина вы читаете? Или только пишите?
Отравление ядом - это воздействие из вне. Физическое воздействие. И т.д. Вроде не писала что это генетика.

Ну, для начала парочка.
1. Причины смерти Маноло и Мансура (и Мартини для статистики).
2. Что породного (без общих "вах!", а по существу) увидели лайкающие в Ghandal de la Benjamine?

Njusja пишет:Ирина вы читаете? Или только пишите?
Отравление ядом - это воздействие из вне. Физическое воздействие. И т.д. Вроде не писала что это генетика.

Анечка и пишу и читаю.Отравление ядом+организм не справился,а раз не справился ,значит слабый иммунитет,а иммунитет -это генетика,так?Значит вон из разведения,что опять не так поняла?

Soul&Irina пишет:

Njusja пишет:Ирина вы читаете? Или только пишите?
Отравление ядом - это воздействие из вне. Физическое воздействие. И т.д. Вроде не писала что это генетика.

Анечка и пишу и читаю.Отравление ядом+организм не справился,а раз не справился ,значит слабый иммунитет,а иммунитет -это генетика,так?Значит вон из разведения,что опять не так поняла?

Хочется вас спросить вы эту логическую цепочку надеюсь в шутку придумали?
Если же серьезно, то я даже не подумала что обыкновенные вещи я должна буду писать с пояснениями как для начальной школы.

Яд, пироплазмоз, удар авто (что там еще может быть, придмайте уж сами) - в расчет не идут. А вот куча других вирусных, паразитарных и прочих гадостей от которых собаки при обыкновенной вет.помощи должны очухиваться на раз-два, а не помирать - это уже подозрение на не хороший иммунитет.

Яркие примеры того это например гибель от питомникого кашля. Гибель от демадекоза.
Гибель на опер. столе при введении наркоза.
Я не вет, не надо только затаптывать меня умными диагнозами. Я думаю и так понятно про что я. Я про то, когда собаки уходят от того, от чего уходить не должны.

doglist пишет:Ну, для начала парочка.
1. Причины смерти Маноло и Мансура (и Мартини для статистики).
2. Что породного (без общих "вах!", а по существу) увидели лайкающие в Ghandal de la Benjamine?

Здесь ты тактичнее вопросы задаешь. ))
Извини, что отвечаю вопросом на вопрос, но все ж по п.1 спрошу.
Ты когда задаешь вопрос про Маноло, какой ответ хочешь услышать? Почему ты считаешь, что тебе здесь ответят на вопрос о его причине смерти? Здесь что, его владельцы или лечащие врачи пишут? Откуда нам знать причину смерти собаки, живущую в другой стране за много 1000 км? Или ты думаешь, что мы все посвящены в семейные тайны Шляйхера (Царствие ему небесное) и только от тебя он что-то скрыл?

Аня, я не спорить, а только уточнить. )))

Njusja пишет:...
Гибель на опер. столе при введении наркоза.
....

Это тоже из-за плохого иммунитета?

Инн, мне кажется (вот глубочайшее мое ИМХО), что, если заводчики так активно вяжут его потомков, то как-то этим интересоваться должны. И, получив ответ, поделиться. Вот такая моя ИМХА.
Т.е. по вопросу о Мансуре и Мартини у тебя возражений нет?

Ты напрасно считаешь, что я здесь тактичнее . Я здесь молчаливее просто. Но, не потому что здесь, а потому что устала. И вообще вышла из отпуска на работу.

Inna пишет:Аня, я не спорить, а только уточнить. )))

Njusja пишет:...
Гибель на опер. столе при введении наркоза.
....

Это тоже из-за плохого иммунитета?

Это из-за плохой сердечно-сосудистой системы. Или слабости других органов, например, почек. Но уж никак не от железного здоровья изначально.

doglist пишет:Инн, мне кажется (вот глубочайшее мое ИМХО), что, если заводчики так активно вяжут его потомков, то как-то этим интересоваться должны. И, получив ответ, поделиться. Вот такая моя ИМХА.
....

Ага, значит ДОЛЖНЫ.  Получается, если заводчики вяжут его потомков, а ты при этом не знаешь причину смерти, значит всех заводчиков надо обвинить в преступлении перед породой? Железная логика. Может  тогда прежде, чем осуждать кого-то, тебе самой стоит поинтересоваться там, где якобы должны были интересоваться заводчики и поделиться информацией с нами? А?

По Мансуру и Мартини, это тоже не ко мне. По ним можешь вопрос задать лично владельцу.

doglist пишет:

Inna пишет:Аня, я не спорить, а только уточнить. )))

Njusja пишет:...
Гибель на опер. столе при введении наркоза.
....

Это тоже из-за плохого иммунитета?

Это из-за плохой сердечно-сосудистой системы. Или слабости других органов, например, почек. Но уж никак не от железного здоровья изначально.

А врачебную ошибку ты значит не допускаешь?

Njusja пишет:[



Яркие примеры того это например гибель от питомникого кашля. Гибель от демадекоза.
Гибель на опер. столе при введении наркоза.
Я не вет, не надо только затаптывать меня умными диагнозами. Я думаю и так понятно про что я.  Я про то, когда собаки уходят от того, от чего уходить не должны.

==========================================================

А варианты рассматриваются ?
1. Некомпетентный недообразованный вет.
2.Отвратительная лаб. диагностика
3.Анестезиолог, которого давно бы уже пора уволить за незнание элементарных дисциплин по профилю.

И 50 % - кошмарный уход(или полное его отсутствие)  за заболевшим животным собственно владельцем.

Я тоже не вет.

Инн, а я тебе лично вопросы и не задаю. Тебе я задала бы в личку.
Я задаю их в открытом доступе. Чтобы ответил тот, кто знает. И чтобы прочитали все, кто хочет.

ДОЛЖНЫ ли? Да нет, по сути. Официально ни фига и никому заводчики не должны.
Вопрос на засыпку: породе станет хуже или лучше, если эта инфа окажется открытой, и ей смогут воспользоваться другие заводчики?
Сдается мне , что он риторический.
А так, конечно, НЕ ДОЛЖНЫ. Считай это слово в моем предыдущем посте метафорой, гиперболой или еще каким изыском лингвистическим.

doglist пишет:

Inna пишет:Аня, я не спорить, а только уточнить. )))

Njusja пишет:...
Гибель на опер. столе при введении наркоза.
....

Это тоже из-за плохого иммунитета?

Это из-за плохой сердечно-сосудистой системы. Или слабости других органов, например, почек. Но уж никак не от железного здоровья изначально.

А если это просто непереносимость конкретного препарата? У меня афганка была, прожила 13,5 лет, умерла от остеосаркомы. В 7 лет оперировала по поводу небольшого новообразования на молочной железе, на рометаре, остановка дыхания. И что из этого следует? Слабый организм? Или все таки реакция на конкретный препарат?

Ну я уже молчу про врачебные ошибки при наркозе. Тут вариантов вообще море.

doglist пишет:...
Вопрос на засыпку: породе станет хуже или лучше, если эта инфа окажется открытой, и ей смогут воспользоваться другие заводчики?
...

Хуже не станет. Но если инфы НЕТ, то какое ты имеешь право осуждать др людей? На "нет" и суда нет - забыла?  А если окажется, что он умер, спрыгнув с крыльца? А ты уже всех заводчиков обвинила во всех грехах. Или ты заранее уже поставила Маноло диагноз и ждешь, когда мы все его угадаем?
И почему ты с таким маниакальным упорством интересуешься только Маноло?  Такое впечатление, что его потомки тебе дорогу перешли и ты ищешь на них компромат?

Njusja пишет:
Яркие примеры того это например гибель от питомникого кашля. Гибель от демадекоза.
Гибель на опер. столе при введении наркоза.
Я не вет, не надо только затаптывать меня умными диагнозами. Я думаю и так понятно про что я.  Я про то, когда собаки уходят от того, от чего уходить не должны.

Вам тут уже подсказывали про варианты, когда владелец вообще не дает собаке шансов отсутствием ухода.
У нас в Томске была тигровая догиня, умерла, когда еще трех лет не исполнилось. Пока хозяин жил в женой, все было отлично, потом они развелись и на собаку внимания похоже не осталось. У хозяина были все телефоны (заводчика, мой, вет.клиники, клуба), в обычной жизни он мне звонил и по мелочам, и по проблемам, и корм через меня брали. Но тут, что-то у хозяина никак мозг не сработал вовремя. Он мне позвонил буквально за час до смерти собаки сразу со словами, что собаке совсем плохо, я очень удивилась, что значит плохо, до этого никаких предварительных звонков не было. Оказалась собака кашляла уже больше недели, он дал какую то таблетку (одну!) и все!.... Я срочно отправила его в клинику, там она и умерла.....
Виновата плохая иммунная система? Или все таки полное отсутствие лечения?

Питомниковый кашель у нас в Томске бывает периодами, лично в моей квартире за мою жизнь с собаками было 2 вспышки. Все собаки по разному переносят, но поддержать заразившуюся собаку хоть небольшим лечением надо! А так же теплое питье и желательно одежда в холодную погоду. Даже, если из признаков только чихание и очень редкое покашливание. У нас в городе болел кобель дога моего разведения этим кашлем, дело было зимой, поэтому холод, к сожалению, поспособствовал осложнению - пневмонии. 10 дней капельницы и вытянули.

Так все таки во всем иммунитет виноват или хозяева с врачами тоже имеют значение?

Еще у нас была черная догиня не моего разведения. Немного не дожила до 7 лет. У владельца машина внедорожник, с очень высоким багажником. Вверх запрыгивать нормально, а вот спрыгивая вниз, особенно, если придерживать за поводок, то собака неестественно изгибает спину в момент приземления. Вот и допрыгалась, появилась резкая боль в спине и собака стала падать на задние ноги (предварительный диагноз смещение межпозвоночного диска). В это время собака была на даче и хозяин с дуру позвонил сначала не мне, а в клинику, там собаке посоветовали дать кеторол. Я то сразу его отменила, но они уже успели его дать. Примерно через полсуток у собаки началось желудочное кровотечение. Лечение при смещении межпозвоночного диска обязательно включает в себя назначение противовоспалительных и гормональных средств, а они противопоказаны при проблемах ЖКТ, а уж тем более при желудочном кровотечении. Хозяева приняли решении об эвтаназии....

Кто виноват? Иммунитет?

Я, Лужникова Катерина, владелец Вишенки Прекрасной.Редко пишу, но всё же...Прошла по ссылке. Прочитала первые страницы и решила нарушить закон не вмешиваться. Не надо трогать Мышку (Авантюру, дочь Вишенки Прекрасной). Да умерла, да в 11 мес. Но тот кто написал про заворот вскрывал или с чужих слов прыгает? Девочка была отдана садисту, который в течение 2-х месяцев над ней издевался: держал голодом по несколько дней, ограничивал в воде, практически не гулял и держал в двухметровом коридоре. Периодически избивал, а затем выкинул на улицу (весной еще холодно в Сибири) и слава богу её заметили из общества собаководов. В общем, я ее забрала. Вет врач на осмотре дала заключение: обезвоживание, крайнее истощение, воспалительный процесс в почках (одна увеличена). Прописали лечение. 1,5 мес муж практически носил ее на руках. Жила в детской с нашей дочерью. К остальным собам водили аккуратно, Мышка даже на лапах путем стоять не могла. Выходили. Искали руки по рекомендации. Вроде нашли. Вроде порекомендовали исключительно с положительной стороны. Почему "вроде". Да не буду я здесь домыслы переносить. Не люблю знаете ли. Только факты. Прежде чем отдать Мышку, рассказала всё, что произошло. Много общались про то, что необходимо продолжать лечение и наблюдение у врача.Что было потом также упускаю. Напишу только, что просила прислать фото Мышки, рассказать как она. В ответ тишина. А потом я от третьих лиц узнаю, что Мышки уже несколько месяцев нет. Опять таки точно мне никто не сказал, что был заворот (да и не обязаны были). Из 9-ти щенков именно с Мышкой случилось всё это. С единственной. Остальные (тьфу, тьфу, тьфу) очень даже благополучные. Сытые, любимые и успешные. И не надо трогать Мышь. Трепите своих как хотите. В моё не лезьте. Мерзко...... Да, и любители денег, Вишенка Прекрасная вязаться не будет.Не из-за вами придуманных болезней, а потому что не хочу уродам игрушки за деньги или без поставлять. Так что плодите деньги и оставьте мою собаку в покое. Она вам не конкурент. Написала на эмоциях. Но прошу,станьте хотя бы на 50% достойными ваших собак. Позаимствуйте у них благородство, о котором часто рассуждаете и не имеете представления что это.P.s: последние строки, конечно, не относятся ко всем дожатникам. Ибо есть люди среди них.

Екатерина пишет:Я, Лужникова Катерина, владелец Вишенки Прекрасной.Редко пишу, но всё же...Прошла по ссылке. Прочитала первые страницы и решила нарушить закон не вмешиваться. Не надо трогать Мышку (Авантюру, дочь Вишенки Прекрасной). Да умерла, да в 11 мес. Но тот кто написал про заворот вскрывал или с чужих слов прыгает? Девочка была отдана садисту, который в течение 2-х месяцев над ней издевался: держал голодом по несколько дней, ограничивал в воде, практически не гулял и держал в двухметровом коридоре. Периодически избивал, а затем выкинул на улицу (весной еще холодно в Сибири) и слава богу её заметили из общества собаководов. В общем, я ее забрала. Вет врач на осмотре дала заключение: обезвоживание, крайнее истощение, воспалительный процесс в почках (одна увеличена). Прописали лечение. 1,5 мес муж практически носил ее на руках. Жила в детской с нашей дочерью. К остальным собам водили аккуратно, Мышка даже на лапах путем стоять не могла. Выходили. Искали руки по рекомендации. Вроде нашли. Вроде порекомендовали исключительно с положительной стороны. Почему "вроде". Да не буду я здесь домыслы переносить. Не люблю знаете ли. Только факты. Прежде чем отдать Мышку, рассказала всё, что произошло. Много общались про то, что необходимо продолжать лечение и наблюдение у врача.Что было потом также упускаю. Напишу только, что просила прислать фото Мышки, рассказать как она. В ответ тишина. А потом я от третьих лиц узнаю, что Мышки уже несколько месяцев нет. Опять таки точно мне никто не сказал, что был заворот (да и не обязаны были). Из 9-ти щенков именно с Мышкой случилось всё это. С единственной. Остальные (тьфу, тьфу, тьфу) очень даже благополучные. Сытые, любимые и успешные. И не надо трогать Мышь. Трепите своих как хотите. В моё не лезьте. Мерзко...... Да, и любители денег, Вишенка Прекрасная вязаться не будет.Не из-за вами придуманных болезней, а потому что не хочу уродам игрушки за деньги или без поставлять. Так что плодите деньги и оставьте мою собаку в покое. Она вам не конкурент. Написала на эмоциях. Но прошу,станьте хотя бы на 50% достойными ваших собак. Позаимствуйте у них благородство, о котором часто рассуждаете и не имеете представления что это.P.s: последние строки, конечно, не относятся ко всем дожатникам. Ибо есть люди среди них.

Катерина это хорошо,что вы тут написали,что и как произошло.
Ведь это и многое другое мы тут и там пытались донести до публики,за что и были сосланы в бан.
Что надо глубже разбираться в проблеме,а не махать тряпками ,что порода на чуть ли не на краю гибели.
P.S. Примите мои соболезнования ,я знаю ,что такое когда щен попадает к таким уродам

Для неуважаемой Листовой.
Я как раз так не считаю. Принадлежность животного к определённой породе определяет породистость. Но никак не породность.
Породность - это, если можно так выразиться, степень "породистости". Породистое животное может быть как типичным, непородным, так и породным, а некоторые выдающиеся особи могут быть высокопородными. И породность определяется не только соответствием стандарту, но и многими субъективными признаками, как например выражение (экспрессия), поведение и многое другое...
Однозначно породное животное должно по возможности максимально соответствовать стандарту. Но есть животные, которые хотя и соответствуют стандарту, но породными их назвать как-то язык не поворачивается... Нет в них харизматичности и изюминки...
Как правильно было замечено, породность либо есть, либо её нет. И не каждое породистое животное обладает породностью.
И линеечкой предлагала мерять породность Лене Тонких именно ты...
А я просто хренела потихоньку и соображала, как можно померять линеечкой допустим экспрессию...

Ань, большей глупости, чем ты написала, я ещё нигде не читала. Ты пожалуйста иногда думай, прежде чем писать. Ты хоть раз анализировала истории болезни, и от чего конкретно погибала та или иная собака? Я их проанализировала достаточно в своей жизни и знаю, что минимум в 50% случаев смерти, если не больше, виновато некорректное, недостаточное или напротив, слишком "агрессивное" лечение. Ты никогда не встречалась в своей жизни со случаями, когда веты, мягко говоря, "запарывали" собаку неправильным лечением? Не? Вот я так сколько угодно.
И твоё предположение про слабую иммунную систему как причину инфекционных заболеваний даже не смешно. Инфекционным заболеваниям подвержен в основном молодняк раннего возраста. Ты не знала об этом, не?
И не умеют пока ещё ветеринары всегда правильно лечить. Может у вас в Латвии они и кудесники, в России к сожалению пока ещё нет. И даже во Франции...

А, да , вот всё хочу у тебя спросить. Тебе испанцы на той выставке про шитые глаза на латвйском или на русском рассказывали? Или ты у нас теперь по-испански лопотать умеешь? Ты вообще абсолютно уверена, что правильно поняла, что они тебе пытались сказать? И чего это ты испанских владельцев догов выставляешь эдакими дебилами с незамутнённым сознанием, рассказывающих первому встречному о шитых глазах?
Знаешь, вот уже заметила, у кого что болит, тот о том и говорит. У тебя пунктик по глазкам? У твоих собак с глазами проблемы, что тебя это настолько волнует? Или у тебя просто потребность обо**ать кого-нибудь?

И ещё одно. Вот я не понимаю догов американского, скандинавского и английского разведения. Ну не моё, не воспринимаю я их. Но кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь видел, чтобы я хоть раз зашла в ветку, посвящённую этим догам, и начала там критиковать, поливать сиропчиком и высказываться негативно? Я вполне допускаю, что эти доги кому-то тоже нравятся. И я уважаю право тех людей ими восхищаться и выражать свои положительные эмоции.
Но почему любители скандинавского, американского и английского типов (и старотипных российских догов в особенности) не могут вести себя аналогично по отношению к европейским догам? Ну не нравится вам, не заходите в эти ветки. Обойтите их за версту. Нет, вам обязательно надо залезть и высказаться. Зачем? Что вы хотите этим продемонстрировать? Свою невоспитанность? Своё неуважение к тем, кто предпочитает этот тип догов? Или вы хотите кого-то переубедить? Показать, какие вы крутые? Вот честно не понимаю.

Инн, тыкни мне пальчиком, где я осуждала и ставила диагнозы в УТВЕРДИТЕЛЬНОЙ форме.

А вот отдельные дожатники нашли таки главную проблему в породе. Это Листова с ее установленными (частично по фото) диагнозами.:)))))))
Которая никому не интересна. И поэтому ей перемывают косточки, которых у нее нет:))))).

Потомки Маноло мне дорогу перешли?
Ага, переходит одна регулярно. Глаша называется. Или ты не в курсе?
Невязанная, ага. В том числе и потому, что по Маноло инфы нет. Вот и не решусь никак.

И еще про заворот. Страшная вещь, боюсь его ужасно. По возможности профилактирую (не гуляю с полным желудком, запрещаю скакать дома после еды, не кормлю сразу после активной прогулки). Но не считаю это обязательным приговором. У нас было несколько собак, переживших заворот и счастливо проживших после этого по много лет, и умерших не от заворота в преклонном возрасте. Главное, обязательно информировать владельцев об этом заболевании, чтобы они по-возможности профилактировали всеми возможными способами заворот, а так же, чтобы в сомнительных случаях не стеснялись звонить (даже ночью!). У нас даже есть профилактически подшитая собака (ей уже 8 лет). Хозяин часто уезжает и оставляет собаку на пожилых родителей, вот и перестраховался.
Но честно сказать больше заворота я боюсь онкологии, так как с заворотом мы научились бороться, и с неплохим результатом, а вот онкология, люди то, при всех возможных способах лечения, умирают, а собак у нас при онкологии практически не лечат. Ну оперативно что-нибудь удалить можно, но это не решает проблему метастаз. Химию практически не делают, да и переносят её собаки очень плохо. Облучение недоступно....
И тесты на предрасположенность к онкологическим заболеваниям не делают.

Fleur пишет:И линеечкой предлагала мерять породность Лене Тонких именно ты...

Мне Ирина истерика совсем непонятна, но справедливости ради, она предлагала линейкой параллели мерить, а не породность.

Natali&Maks пишет:Мне Ирина истерика совсем непонятна, но справедливости ради, она предлагала линейкой параллели мерить, а не породность.

Да? Ну извинаюсь, значит просто показалось...


И уж породность однозначно не в параллелях вымеряется... более того, собака с идеальными параллелями может быть совсем непородной.

Запарывают не компетентные ветеренары!!!
Так вот оказывается что передаётся из поколения в поколение у жогов , и является причиной раннего ухода!!! Понятно. Посвятили. Буду знать. Спасибо.
Почитаю веточка дальше, может ещё чего нового узнаю...

Светлана, про тот же питомниковый и прочие невзгоды: Ежу понятно что помощь оказывать надо. Естественно. Только кому то надо как всем (усредним) а кого и пол года лечат но потом все заканчивается летально. Я не знаю как ещё описать свою мысль. Я не вет, поэтому флаг Вам, ветам в руки. Затаптывайте. А главное умело выворачивайте. Переворачивайте.
Про наркоз, инфикционки, и питомниковый вывернули. Продолжаем.

П.с. Лиля, я- на испанском не балакаю нет. Но после пык-мык я нашла человека владеющего свободно испанским и не только языком. Чудеса правда? Правда дама не дожатник а бордосятник. Но это же мелочи. И представляете, таки да, говорили об этом. И не только об этом. А ещё у них огромное удивление вызвало то, что Юпи все время вставал на задние ноги, обнимая то меня хозяина, то его жену, то меня. И стоял. Долго стоял. Тоже оказалось что респект и уважуха.
Если с Вами на такие темы не беседовали, это ещё ни о чем не говорит. А проблем с глазами у моих нет. Могу назвать 2 ко мне причастных собак и одного моего щенка чьи глаза мне не нра. Но для статистики будет только 1. Он на диване. Пет. И давно ему уже все отчикали.

Инна, я думаю, что тему надо переименовать из " Проблемы породы" в "Проблему породников"
Потому как, я подозреваю, это не порода сама решила видоизмениться и начать производить в себе такие глазки










и такие зады




Если бы заводчики и любители таких новшеств,  каким нибудь чудом, стали бы испытывать на себе те, мягко говоря неудобства, которые испытывают несчастные собаки, я думаю такое разведение быстренько бы прекратилось.
Можно подтрунивать над типами и любить или не любить определенный тип - это все дело вкусов, о которых не спорят. Но, когда речь заходит непосредственно о здоровье собак, которое частенько напрямую зависит от заводчиков, я думаю тут имеет место быть конструктивный разговор и поиск решения проблемы, а не взаимные обвинения и защита "чести мундира".

Вот за что люблю Лилю (увы, без взаимности, хнык) - так это за ее честность и исключительную точность формулировок:))))
 И породность определяется не только соответствием стандарту, но и многими субъективными признаками, как например выражение (экспрессия)

Цитата:
Если бы заводчики и любители таких новшеств,  каким нибудь чудом, стали бы испытывать на себе те, мягко говоря неудобства, которые испытывают несчастные собаки, я думаю такое разведение быстренько бы прекратилось.


Вот ППКС!

atosnolda пишет:Инна, я думаю, что тему надо переименовать из " Проблемы породы" в "Проблему породников"
Потому как, я подозреваю, это не порода сама решила видоизмениться и начать производить в себе такие глазки

и такие зады

Если бы заводчики и любители таких новшеств,  каким нибудь чудом, стали бы испытывать на себе те, мягко говоря неудобства, которые испытывают несчастные собаки, я думаю такое разведение быстренько бы прекратилось.
Можно подтрунивать над типами и любить или не любить определенный тип - это все дело вкусов, о которых не спорят. Но, когда речь заходит непосредственно о здоровье собак, которое частенько напрямую зависит от заводчиков, я думаю тут имеет место быть конструктивный разговор и поиск решения проблемы, а не взаимные обвинения и защита "чести мундира".

Рут, вот правду говорят: "с кем поведешься ..". Ответь мне на вопрос - Ты и твоя Ко считаете себя умнее других заводчиков? Вы считаете что заводчикИ не думают о здоровье собак? Почему, увидев один-два помета, клеймо недобросовестности ставите на всех заводчиках? Почему не задать вопрос заводчику конкретного помета?  
И о каких "любителях новшеств" ты пишешь? Кто любитель? Я нет. Еще знаю полсотни таких НЕлюбителей. Также я нелюбитель таких собак
.
ИМХО. Здесь проблемы не только с задом. Однако заводчик "не видел" этих проблем, когда вязал эту собаку кобелем, которого, почему-то, не использовали в России и продали из питомника за ненадобностью. Кобель, правда, красивый был, но щенки пошли в маму.
Соринка глаз никому не трёт, или что ты там про честь мундира писала?

doglist пишет:Инн, тыкни мне пальчиком, где я осуждала и ставила диагнозы в УТВЕРДИТЕЛЬНОЙ форме.
....

Твоя любимая манера защиты, чуть что, сразу "тыкни пальчиком". Тыкну. В тему на Пёсике, где с твоих слов, даже единомышленники сделали выводы о породе.

Инна, честно, я не верю, что ты настолько зашорена, что не видишь того что творится в разведении. И что во главе всего этого стоит.

Мне, кстати, не нравились глаза и зад моей собаки. Мало того, это мой первый случай вот такой собаки. На ошибках учимся. Вязала я ее кобелями намного более анатомичными, чем она сама.  Прожила она чуть более 8 лет, не создавая мне никаких проблем со здоровьем и умерла от травмы.

Упаси Бог меня считать себя выше или умнее других. Но видя то, что происходит в породе прямо на глазах, не верю, что некоторые  заводчики действительно заботятся о здоровье собак.
Больше тебе скажу. Я ругалась со своим руководителем породы, который отправлял сук моего разведения на вязку к кобелю из очень неблагополучной по здоровью линии. Этот кобель сам к 2-м годам перенес заворот, воспаление суставов и страдал перманентной аллергией. Хозяева двух сук, узнав о проблемах кобеля, отказались от вязки с ним.  А хозяйка третьей суки сказала мне так:" Рут, у нас же предыдущая собака была очень больной. И ничего, и любили мы ее и лечили. Так и хозяева наших щенков тоже будут любить и лечить. И вообще, наша сука здорова, т.ч. может и пронесет".

Njusja пишет:... А ещё у них огромное удивление вызвало то, что Юпи все время вставал на задние ноги, обнимая то меня хозяина, то его жену, то меня. И стоял. Долго стоял. Тоже оказалось что респект и уважуха.
Если с Вами на такие темы не беседовали, это ещё ни о чем не говорит. ..

Аня, ты когда такое пишешь, учитывай тот факт, что тебя не только Рут читает, но и люди, которые поездили и посмотрели. Смешно же читать.
Понятно же, что все твои фи, относительно чужих собак, имеют свои причины и поэтому всегда заканчиваются почти одним и тем же

Njusja пишет:... ... А проблем ... у моих нет. ...

atosnolda пишет:...Но видя то, что происходит в породе прямо на глазах, не верю, что некоторые  заводчики действительно заботятся о здоровье собак.
....

Вот теперь, Рут, я тебя поддержу целиком и полностью!!! Согласна с тобой 1000%.

Inna пишет:

doglist пишет:Инн, тыкни мне пальчиком, где я осуждала и ставила диагнозы в УТВЕРДИТЕЛЬНОЙ форме.
....

Твоя любимая манера защиты, чуть что, сразу "тыкни пальчиком". Тыкну. В тему на Пёсике, где с твоих слов, даже единомышленники сделали выводы о породе.  

Нет, Инн. Раз пошла такая пьянка, цитатками, плиз. А не на всю тему ссылайся. Там, кроме меня много кто писал.
А единомышленники - это кто? Породники? Бывшие породники? Непородники?
К слову, из непородников моих знакомых там пара-тройка. Остальные ко мне - никак. Основную часть их я просто читала в других темах. Очень во многом с ними согласна и в других вопросах.
Из бывших породников знаю одну Лену Чиляеву (Мыша). которая догами занималась, когда ты еще под стол пешком ходила. И так, между прочим, это человек награжден золотым значком РКФ (или как там он называется).
Так что не прокатывает ваша версия, что меня там поддерживали "свои люди".
А вот ваш вахтовый метод на службе по борьбе со мной очень повеселил.
Единомышленники? Я рада, что они есть.
С моих слов? Скорее, не с моих слов. А с фотографий. И с твоих слов ("пусть живут меньше, зато не тяфкают" и т.д.). И со слов Юли, которая хочет улучшать Нюшаню. И со слов тех людей, которые с пеной у рта доказывали породность Ghandal de la Benjamine. И с многих других слов.

И я НИГДЕ НИ РАЗУ  НЕ ОБВИНИЛА ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ. Так видно?

atosnolda пишет:Прожила она чуть более 8 лет, не создавая мне никаких проблем со здоровьем и умерла от травмы.

Я еще добавлю: и пробЕгала до конца. А не пропОлзала в полуприседе.
И одна из ее детей так же, как и мой кобель, готова при случае побегать на выносливость с желающими.
Только желающих так и не нашлось.

Как не нашлось и ответов на мои вопросы, которые я задала на правильном форуме. На котором очень простая регистрация. А в этом разделе еще и практически отсутствует модерация.
Здесь мне можно открыто ставить диагнозы. Можно даже матом меня послать

Инна научись цитировать так ,что б не менялся смысл написанного. Смешно.
Поэтому не надо перевирать и переделывать то, чего мною сказано не было.

doglist пишет:
...С моих слов? Скорее, не с моих слов. А с фотографий. И с твоих слов ("пусть живут меньше, зато не тяфкают" и т.д.). И со слов Юли, которая хочет улучшать Нюшаню. И со слов тех людей, которые с пеной у рта доказывали породность Ghandal de la Benjamine. И с многих других слов....

Умеешь ты желаемое выдавать за действительное.
Что касается слов, так мои слова "не тяфкают" - это аллегория и относились они не к собакам, а к людям. Но вы их интерпретировали как вам было удобно. Пожалуйста, я не против. Со слов других? Ну конечно.  

А что касается

doglist пишет:
Как не нашлось и ответов на мои вопросы, которые я задала на правильном форуме. ..

боюсь, что сейчас мало найдется желающих тебе отвечать на какие-либо вопросы.

Njusja пишет:Инна научись цитировать так ,что б не менялся смысл написанного. Смешно.
Поэтому не надо перевирать и переделывать то, чего мною сказано не было.

Аня, смысл написанного не меняется. Всегда ты вначале пишешь как все плохо у кого-то, а заканчиваешь фразой "а у меня ..". Не замечала?

Inna пишет:
боюсь, что сейчас мало найдется желающих тебе отвечать на какие-либо вопросы.

А их и раньше не находилось.
Я кагбэ давно уж в оппозиции к высокому разведению.
Просто пока я не тронула личных собак отдельных товарищей, это кагбэ не сильно замечалось
И, тем не менее, неудобные вопросы тихо игнорировались. Сейчас, когда затронуты личные собаки, они стали игнорироваться громко

doglist пишет:И со слов Юли, которая хочет улучшать Нюшаню.

Ты мне так и не дала а я просила, хоть одно имя с которым мне надо было повязать свою собаку, чтобы не "улучшить" так как я сейчас-) Легко сидеть и вешать ярлыки в преступности, разводя петов. А я не хочу разводить петов. Я породных, здоровых и ярких хочу так понятно? Чтобы мне нравились и людям которые с ними жить будут. Твое "не нравится" я спокойно переживу, ты мне не могикан ни авторитет и вообще косточек нет. Я не хочу и не буду вязать с тем, мимо кого пройдешь и не заметишь. Меня не интересуют ровненькие но не породненькие. Мне нужны ровные и породные и бегающие и чтобы детей еще красивых давали! Это одни из не многих детей, кобеля с которым я повязалась. Ты видишь здесь хоть одного инвалида, ты видела хоть одного как он двигается? Ты на основании чего так легко развешиваешь ярлыки людям в преступности их вязок?

Maksimus пишет:Ты на основании чего так легко развешиваешь ярлыки людям в преступности их вязок?

Еще раз: цитаточку, пожалуйста, где я написала про преступность твоей вязки.
Я и лично тебе писала, и в открытом доступе: Нюшаню улучшать - только портить. Это было, да.
Могу и сейчас добавить: Нюшаню еще закреплять надо, а не улучшать. Надеюсь, тебе не надо напоминать о твоих же словах по поводу ее родителей?
И да, муж ваш мне не нравится. Но при этом мои слова были: хочешь улучшать - твое право. Я даже не рассчитывала на то, что от моих слов ты умрешь

Насчет того, что я развожу петов, в очередной раз насмешила. Я никого не развожу. У меня была одна вязка. Коза была петом? Ню-ню.

Искать, кем тебе вязать свою собаку? Нет уж, сама-сама-сама. Где уж мне, "с бледным видом, с редкими зубами" с тобой тягаться?

Maksimus, мне еще долго молчать и не связываться? Или уже пора обсудить поведение Ирины на выставке 20 мая? Можно мне уже побыть невоспитанной снохой?

Устроим партсобрание-)))
.... Юля! Что за красивая тиграшка с девушкой в черном?

Аня, не надрывайтесь. Лично Вы мне не интересны, поэтому конкретно с Вами я не буду общаться ни 20-го, ни когда либо еще. Могу себе такую роскошь позволить, знаете ли.

Партсобрание? Нивапрос. Публично, в ринге, можете попросить микрофончик - нивапрос. Серьезные обвинения в мой адрес? В суд.

А вот лично - не буду, извините.

Людмила Ружич. пишет:
....  Юля! Что за красивая тиграшка с девушкой в черном?

Можешь и у меня спросить, если что... фотка моя, я её сделала месяц назад, будучи в гостях у девушки в чёрном...
Это потомок ВВ Гаргоны (внучка по материнской линии) и того ужжассного кобеля, с которым Войтехова имела наглость повязать свою Нюшу, чтобы её окончательно испортит.
У меня, кстати, и видео её есть, на той же лужайке, но в ноябре, а не в мае...

doglist пишет:Аня, не надрывайтесь. Лично Вы мне не интересны, поэтому конкретно с Вами я не буду общаться ни 20-го, ни когда либо еще. Могу себе такую роскошь позволить, знаете ли.

Не знаю, что вы там себе позволить можете, но то что вы непорядочный и нечестный человек, вы мне доказали. Можете вообще меня игнорировать, но от банановой корки вас это не спасет)

Аня, договорились.
За неважно, чей, дихлофос отвечать будет Катя.
За неважно, чью, банановую корку - Вы.
 Если они будут, конечно.

А говорите "партсобрание"...:)))))))))
Суд Линча, не иначе:))))))

doglist пишет:Аня, договорились.
За неважно, чей, дихлофос отвечать будет Катя.
За неважно, чью, банановую корку - Вы.
 Если они будут, конечно.

Суд Линча, не иначе:))))))

Ну посидите, погордитесь. Если бы не ваш бред на песике, не знал бы вас никто. А тут О-па! Молодец! Прославилась. На последней выставке в Костроме кто только меня не спросил, что за ненормальный "потребитель" Листова. Вы уж как то определитесь - то ли вы покупатель, тогда идите на Марс, потому что на нашей планете для вас, похоже, догов нет. Или вы просто ненормальная.. что ближе к истине. И про 20 мая, Ира, мая, сейчас июнь, может у вас в палате, конечно, календарь не поменяли? Этот день уже прошел.. мы с вами так и не поговорили. Нехорошо это с вашей стороны. Так что или уж я вам неинтересна и вы молчите, или поясните все таки ваше поведение на прошедшей выставке?
И да. За все то нехорошее, чем вы плескались на песике, при забаненных вашими подружками-спасибками отвечайте тут. Ну или исчезните. Заметьте, в отличие от того, как поступаете вы, я предлагаю вам выбор.